Re: C a štábna kultúra -> was:Re: LPCxpresso: Potize s optimalizaci

[David Obdrzalek]

Me teda prislo velmi divne, ze HTML je pokladano za _programovaci_ jazyk. Tak jsem 
se podival ke zdroji a ejhle:

HTML also continues to be popular, rising to 16th place, despite the horror of some 
previous users of the Top Programming Languages that it’s included at all (for the 
record, we take a pragmatic approach and define a programming language as a distinct 
syntax that is used to give a computer instructions, even if those are just 
instructions on how data should be structured; Turing completeness is not required).

Cili - tam se toho vejde... V tomhle smyslu bychom mohli usoudit i ze jeste 
uspesnejsi programovaci jazyk nez HTML je JPG a GIF anzto maji taky svoji vlastni 
syntaxi a dava to pocitaci instrukce, jak jsou strukturovana data. No a mnohe webove 
stranky jsou tvoreny jednim programem v HTML a nekolika programy v JPG a GIF  :-)

Kdyz uz je ta okurkova sezona ... :-)

D.O.

On 28 Jul 2016 at 14:57, Zdeněk Aster wrote:

> Tak ono je to sporné, já mám taky vnitřní pocit jak to bylo myšleno.
> 
> 
> 
> Ono je to podobné jako by někdo řekl, že céčko není jazyk, protože
> 
> výsledný kod je assembler... Respektive umožnuje použití assembleru
> 
> a bez něj to nepůjde, to se pak do absurdna dostaneme k tomu, že
> 
> programovací jazyk je 1bit respektive jednicka nebo nula.
> 
> 
> 
> 
> Html samo o sobe funguje, to ze v dnesni dobe je treba tuna javascriptu,
> 
> pripadne php na strane serveru je jen dalsi bonus, ale kdyz napisete neco 
> 
> jen v html tak to pujde.
> 
> 
> 
> 
> Zdenek Aster
> 
> 
> 
> ---------- Původní zpráva ----------
> Od: Petr Labaj <labaj na volny.cz>
> Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
> Datum: 28. 7. 2016 14:42:11
> Předmět: Re: C a štábna kultúra -> was:Re: LPCxpresso: Potize s optimalizaci
> 
> "Nevím, jestli Váš dotaz správně chápu ("...melo byt HTML daleko s 
> predstihem prvni...").
> Pokud ano, tak věta z Vašeho úvodního mailu "ale... webovky v HTML 
> napsat jdou?"
> měla asi znít "ale... webovky bez HTML napsat jdou?"
> 
> Každopádně ale HTML zde není programovací jazyk, ale jen přenosový kód.
> Pokud byste trval na tom, že webovky jsou "naprogramované" v HTML, tak 
> pak by
> taky muselo platit, že HTML je "naprogramované" v ASCII nebo UTF8, takže 
> pak by
> ten nejpopulárnějsí programovací jazyk mělo být ASCII.
> 
> PL
> 
> ********************************
> 
> Dne 28.7.2016 v 13:32 Pavel Kutina napsal(a):
> > Ano, nerozumíme si.
> >
> > Je úplně jedno, v čem nebo čím budu výsledný HTML kód generovat, 
> > jestli to budu psát ručně v edlinu, notepadu nebo jestli si pomocí C++ 
> > budu "on fly" generovat výsledný HTML kód - na konci to vždycky bude 
> > jen a pouze HTML kód (a navíc to v tom edlinu už jen z úcty ke svým 
> > rukám budu psát výrazně kompaktnější, ono 3.5 kB na Hello, world není 
> > úplně málo) a to mezi mýma rukama a obrazovkou klienta je jen 
> > prostředek, jak jej vygenerovat.
> >
> > Určitě si tím jako vývojář šetřím práci a čas, ale ve výsledku 
> > přenáším svoje náklady na klienty (jistě, jim to neublíží a mně to 
> > pomůže - ale to už tu bylo: "Když mi pošle každý Novák pět korun..."),
> > u jednoho Hello to není tak významné, u větších projektů člověk může
> > snadno pochopit, na co vlastně jsou potřeba linky v řádu desítek 
> > megabitů.
> >
> > Jsem pořád víc webař než céčkař, tak se na to možná koukám trochu 
> > zkresleně. Ano, neznám tenhle toolkit a nepoužíval jsem ho, můj 
> > největší projekt měl v PHP asi 900kB (ručně psaného) kódu, z toho se 
> > ke klientovi přenášela v HTML asi tak čtvrtina (a zhruba 200 kB se na 
> > některých místech generovalo nějakými ajaxovinami) a i tak jsem se tam 
> > snažil objemy optimalizovat. Zato ty webovky mohli používat lidi od 
> > zákazníka, připojeni mobilem i přes 2G internet.
> >
> > Asi jsem divnej.
> >
> > Pavel Kutina
> >
> >
> >
> > ----- Original Message ----- From: "Miroslav Mraz" <mrazik na volny.cz>
> > To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
> > Sent: Thursday, July 28, 2016 12:12 PM
> > Subject: Re: C a štábna kultúra -> was:Re: LPCxpresso: Potize s 
> > optimalizaci
> >
> >
> > Server generuje celou stránku podle požadavků, které mu předáte a ty se
> > popisují převážně v C++ i když i HTML se dá použít, jsou tam i
> > javascripty a asi i jiné vymoženosti. Podle mě (protože nejsem webař) je
> > hlavní výhoda v tom, že můžu napsat interaktivní stránku bez hlubších
> > znalostí webových technologií. Pro nastavování různých udělátek,
> které
> > unesou Linux je Wt docela šikovná knihovna.
> > Ve zdrojácích jednoduchého examplu
> > https://www.webtoolkit.eu/wt/src/hello
> > nic jako HTML nevidím i když u složitějších příkladů tam samosebou je.
> A
> > když to hello spustíte (je to normální web server), v prohlížeči se HTML
> > objeví a docela složité.
> >
> > Mrazík
> >
> > Dne 28.7.2016 v 11:43 Pavel Kutina napsal(a):
> >> Ted budu asi za demagoga, ale... webovky v HTML napsat jdou? To jako ze
> >> se podivam na stranku, necham si zobrazit zdrojvy kod a ono tam misto
> >> HTML bude C++? Pekne prosim, kde se da takova stranka najit a jak na to
> >> reaguji prohlizece? Nebavime se o tom, co na strane serveru bude ten
> >> HTML kod generovat - at koukam, jak koukam, ja tam to HTML ve zdrojacich
> >> examplu vidim celkem jasne - kdo nebo co tam ten kod napsalo mne jako
> >> prohlizec v nejmensim nezajima.
> >>
> >> Tvrdim, ze v tom porovnani hrusek a jablek melo byt HTML daleko s
> >> predstihem prvni, protoze za nej prakticky nemame nahradu (tak ciste
> >> teoreticky se da cela stranka namalovat ve Flashi ci necem obdobne
> >> uchylnem, ale prece jen to ma svoje nevyhody), narozdil od prakticky
> >> vsech ostatnim mist toho zebricku.
> >>
> >> Pavel Kutina
> >>
> >
> 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"