Re: Návrhářem FPGA za 21 dní

[Petr Labaj]

Díky za Vaše zkušenosti.
Mně se taky Verilog od pohledu líbí víc. Nakonec to, že autoři VHDL vyšli
ze syntaxe Ady jasně dokazuje, že to jsou masochisti.
Já jsem s VHDL začal proto, že:
1 - návrhy, které bych rád pro začátek použil jen po úpravě jsou bohužel 
ve VHDL
2 - bojím se, že přechod Verilog->VHDL by člověk morálně neunesl, je to něco
      podobného jako přechod C->Pascal. Ale naopak by to mohlo jít.
3 - mám tu knížku

Je to sice jednoduchý návrh, ale srovnání na té Vámi odkazované stránce
je skutečně demoralizující.

Mám ze sebe takový pěkný uspokojivý dojem, že jsem konzistentní. Ve všech
ohledech se rozhoduju stejně blbě (VHDL místo Verilogu, Xilinx místo 
Altery).

Díky.
PL

****************************

Dne 26.10.2015 v 23:25 Jaromir Sukuba napsal(a):
> Dovolim si zopar postrehov od seba:
>
> S FPGA som zacinal asi 5 krat. Prvykrat okolo roku 2004, potom vzdy s
> periodou rok-dva. Bolo mi zhruba jasne ako FPGA pracuje, co je
> bitstream, ze HDL je nieco uplne ine ako C alebo assembler, dokonca
> som si urobil jednoduche navrhy tym, ze som maloval schemy - ale vzdy
> som sa zasekol na jazyku VHDL. Skratka mi to neslo cez hubu, dokonca
> aj s tou knizkou co ste spominali.
> Posledny krat som na zaklade nejakeho odporucenia skusil jazyk Verilog
> a mal som pocit ako ked sa clovek dostane z tmy do svetla. Vsetko mi
> pripadalo byt o kus jednoduchsie, prehladnejsie a s FPGA som uz
> viackrat nemusel zacinat, usadil som sa na kombinacii Altera +
> Verilog.  Staci porovnat - http://www.fpga4fun.com/FPGAsoftware2.html
>
> Cela stranka http://www.fpga4fun.com je velmi uzitocna a najdete tam
> odpovede na mnohe zo svojich otazok.
>
> Inak, zalezitost Verilog vs. VHDL je oblubena tema flamewarov. Nieco
> ako linux/windows, vi/emacs, mac/PC, krestanstvo/ateizmus. Super tema
> na piatok.
>
> Ak je clovek zvyknuty na jednocipy - treba sa pripravit na to, ze
> vyvojove prostredia su OBROVSKE (~10GB, ~10^5 suborov - zlate
> polgigove java molochy) a kompilacie aj nevelmi zlozitych veci trvaju
> relativne dlho. Je mozne, ze FPGA s jadrom ake boli bezne pred 5-10
> rokmi v novych vyvojovych prostrediach nenajdete (kvoli tomu opatrujem
> Quartus 13 pre Cyclone II). Ak je clovek zvyknuty, ze MCU z roku 1994
> je podporovany v najnovsej verzii IDE / komplilatora, musi sa zmierit
> s tym, ze u programovatelnej logiky cas plynie trochu rychlejsie.
>
> Mnohe veci su hmlistejsie/slabsie zdokumentovane oproti jednocipom,
> resp. mate informacie, ktore nevyhnutne potrebujete na aplikaciu, nic
> viac. Nastroje vypluju binarny bitstream a vy neviete co je v nom.
> Drvivej vacsine uzivatelov to zrejme staci / su zvyknuti a netvrdim ze
> je to nespravne. Clovek, ktory je zvyknuty na GCC, rypanie v mapfile
> alebo disasemblovanie z cvicnych dovodov - utrpi kulturny sok.
> Az do doby spred niekolkych mesiacov neexistovali open-source
> nastroje, teraz testujem toto http://www.clifford.at/icestorm/ a
> funguje to napodiv celkom dobre. Ono aj ta opensourcovost je dana tym,
> ze tamten clovek urobil reverse engineering bitstreamu, lebo
> vyrobcovia si to strazia ako naivna sedemnastka.
>
>
> 2015-10-26 20:54 GMT+01:00 Petr Labaj <labaj na volny.cz>:
>> Rád bych si rozšířil obzory a chtěl bych si sáhnout na programovatelný HW.
>> Přece jen je dost oblastí, kde se rychlost a paralelismus hodí, a ceny FPGA
>> už jsou dneska celkem snesitelné i mimo státní/neziskový sektor.
>> Začal jsem tím, že jsem si na záchod položil knížku "Číslicové systémy a
>> jazyk VHDL",
>> kterou jsem si kdysi dávno koupil.
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>