Toroidni trafo pro 20Mhz

Zuffa Jan ZuffaJ na cgc.sk
Středa Červenec 15 18:03:59 CEST 2015 

A teraz skuste navinut to trafo bifilarne
schvalne aky bude vysledok. Niekde som cital ze bifilarne sa vinu tie trafa koli tomu
ze drot je vlastne vedenie s definovanou impedanciou a takto je zarucene ze bude
konstantna a nebude dochadzat k vykyvom v ramci freq. pasiem

j.

-----Original Message-----
From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Pavel Kutina
Sent: Wednesday, July 15, 2015 4:45 PM
To: HW-news
Subject: Re: Toroidni trafo pro 20Mhz

Tak jsem nevydrzel, namotal 2x10z, na sekundar pripajel 47R jako zatez, uchopil osciloskop s generatorem (vystupni impoedance by mela byt 50R), nastavil od 1Mhz do 20Mhz  a postupne az 5Vpp (skutecnych 4.2Vpp - vic jsem z nej nevyzdimal) - a ono to melo porad krasny sinus, s tim, ze na sekundaru se naslo jen cca 2.2Vpp, ale bez zkresleni - prepokladam, ze presyceni by bylo videt.

Takze jestli to interpretuju spravne - toroid je sice mrnavy, ale velmi pouzitelny.

Pavel Kutina


----- Original Message -----
From: "Pavel Kutina" <hw na prelude.cz>
To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
Sent: Wednesday, July 15, 2015 3:49 PM
Subject: Re: Toroidni trafo pro 20Mhz


Diky, je to dobry, tak jeste nejsem uplne blbej :)

Pavel Kutina


----- Original Message ----- 
From: "Petr Zapadlo" <zapik na email.cz>
To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
Sent: Wednesday, July 15, 2015 3:39 PM
Subject: Re: Toroidni trafo pro 20Mhz


Několika -filárně se motají trafa pro symetrické použití - např obraceče
fáze pro vyvážené směšovače.
pro vaše použití  - pouhé impedanční trafo je to úplně jedno - resp. se
vám to bude lépe vinout postupně.

Petr

Dne 15.7.2015 v 15:34 Pavel Kutina napsal(a):
> Stejne to nakonec skonci experimentalne... Jinak fakt uz snad posledni 
> drobnost - ve vetsine konstrukci s toroidama vinuli prakticky zasadne bi- 
> nebo tri- nebo jestevicefilarne. Nebyla by to v tomhle pripade kravovina a 
> nebude lepsi to navinout segmentove? (Prestoze s nejvetsi pravdepodobnosti 
> je to prave u tohoto pouziti pomerne dost jedno.) Ovlivneni obou sekci na 
> prvni pohled vypada mensi, predevsim tedy vzajemna kapacita.
>
> Pavel Kutina
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Pavel Kutina" <hw na prelude.cz>
> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
> Sent: Wednesday, July 15, 2015 3:20 PM
> Subject: Re: Toroidni trafo pro 20Mhz
>
>
> Ja jsem posledni dobou docela prolejzal net a hledal ruzne popisy a navody
> ohledne KV prijimacu, a na nekolika z nich jsem videl cosi jakou "pouzijte
> namotane trafo XY, ale prestalo se vyrabet, tak pokud ho nesezenete, 
> muzete
> bez problemu pouzit toroid NNNNNN od Amidonu, nebo pokud mate moznost,
> vydolujte jadro ze stare sitovky nabo MagJacku" - no a ten XPort se primo
> nabizel, par odeslych jsme tu meli, jen to stalo chvilku dloubani. Jsou,
> mrchy, zalite v nejakem epoxidu nebo co to je - na teplo ani rozpoustedla 
> to
> nereaguje, musi se na ne s nozem. Samozrejme puvodni vinuti pritom zarve, 
> i
> kdyz by se mi mozna i mohlo libit... Uvidime, pohraju si s generatorem a
> treba i neco zjistim.
>
> Pavel Kutina
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Tomáš Urbanec" <tommypnq na centrum.cz>
> To: <hw-list na list.hw.cz>
> Sent: Wednesday, July 15, 2015 3:04 PM
> Subject: Re: Toroidni trafo pro 20Mhz
>
>
> Zdravim,
> jak radil kolega nize, oddelovaci kondiky dostatecne velke, stejne tak
> indukcnost samotneho vinuti trafa by na nejnizsim kmitoctu mela
> predstavovat reaktanci nekolikrat vetsi, nez je pripojovana impedance,
> tak 2* az 4*, zase nemuzete navolit libovolne velkou, protoze
> mezizavitova kapacita to pak na vyssich kmitoctech zabije.
>         V praxi to parkrat namotate a vyzkousite, hi.
>                   Tomas OK2PNQ
> Co se tyce velikosti, asi to bude dane spis prakticnosti, a pak ztratami
> na vodicich, ktere se tam vejdou, vhodne bude mozna nejake VF lanko...
> Traficka od Minicircuits jsou taky pekelne mrnava, treba ve smesovacich
> a pozadovany vykon s prehledem prenesou.
>
>
>
> Dne 15.7.2015 v 14:33 Pavel Kutina napsal(a):
>> Díky, ale asi je tam teď na mne příliš mnoho dalších proměnných :)
>>
>> O co jde: Mám několik možností, kam se signálem z DDS připojit. Buď do
>> bývalého (krystaly neosazeného) lokálního oscilátoru (tedy do báze Q1
>> nebo Q2):
>> http://foto.prelude.cz/files/local.png
>>
>> Z LOCAL OUT vede kabel do LOCAL IN na další desce:
>> http://foto.prelude.cz/files/rf-unit.png
>>
>> Ten kabel mám aktuálně odpojený a výstup z DDS "tak nějak vydělený" na
>> cca 400 mVpp mám přivedený přímo do LOCAL IN té RF UNIT. Chodí to, ale
>> mám tam několik zemních smyček a podobných radostí (když jsem to
>> rozbíhal, tak jsem chtěl hlavně prověřit, jestli to takhle nějak půjde,
>> tedy je to trochu "na prase"), kterých bych se teď rád zbavil. Proto ta
>> myšlenka s trafem -někam- do zmíněných bodů, připadalo mi to jako
>> relativně čisté řešení.
>>
>> No a pro pana Gatila - ano, jsou to potvory malé. A teď se zeptám jako
>> naprostý idiot - čemu to vadí? Měl jsem za to, že průřez mi ovlivní
>> především sycení jádra, ale já skrz nechci přenášet nějak zajímavé
>> výkony, nebo ano? Pro mne je hlavní výhoda těch mrňavých potvor v tom.
>> že mi leží v pytlíčku na stole a netřeba nikde vybírat, objednávat a
>> platit jiná... Samozřejmě pokud to jinak nepůjde, tak se i k tomu
>> "snížím" :)
>>
>> Pavel Kutina
>>
>>
>>
>> ----- Original Message ----- From: "Tomáš Hamouz" <hamouz na divesoft.cz>
>> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>> Sent: Wednesday, July 15, 2015 1:24 PM
>> Subject: Re: Toroidni trafo pro 20Mhz
>>
>>
>> Převod 1:4 je převod napětí nebo impedance?
>>
>> Vzhledem k udávané výstupní impedanci DDS 200R tipuje že potřebujete
>> převést 200R na 50R.
>> S velkým zjednodušením: primár N závitů, sekundár N/2 závitů.
>> Pokud bude výstup zatížen jmenovitou impedancí (50R), přetransformuje
>> se na primár jako 200R, v podstatě aniž by se uplatnily vlastnosti
>> trafa, jen zkontrolovat zda se jádro na spodním konci nepřebudí.
>>
>> Oddělovací kondenzátor takový, aby se jeho impedance (skutečná -
>> včetně parazitních parametrů) vůči 200R neuplatnila.
>> Tedy pro 10MHz a Xc=2R (o 2 řády méně) mi vychází C=8nF.
>> To asi bude potřeba zkontrolovat dle DS, zda to je ještě kondenzátor v
>> celém požadovaném rozsahu kmitočtů.
>> Kdyžtak slevit (20R) nebo použít paralelní kombinaci menších.
>>
>> Tomáš
>>
>>
>>
>>
>>> Zdravim,
>>
>>> pro prestavbu prijimace bych si rad umotal trafo s prevodem 1:4 -
>>> jednak mi
>>> jde o napetove urovne, druhak mi jde o oddeleni zemi. Jde opet o
>>> pripojeni
>>> DDS do prijimace a ted uz se to snazim delat o neco mene "jako prase"
>>> - vim
>>> ze to chodi, tak chci vylepsovat a delat finalni zastavbu. Idea
>>> jednoducha,
>>> dabel se skryva v detailech.
>>
>>> Mam tu par mrrrnavych toroidu (tedy spis toroidicku - vnejsi prumer
>>> 3.5mm,
>>> vnitrni 1.2mm, vyska take 1.2mm), na jeden jsem si cvicne namotal dvacet
>>> zavitu 0.2mm CuL dratem (tensi nemam a o moc vic se tam v jedne vrstve
>>> nevejde), namerena indukcnost 160-170uH (presneji to zmerit neumim, a
>>> hlavne
>>> nevim, na jakem kmitocti mi "meridlo" odhaduje). Toroid by mel byt
>>> frekvnencne pouzitelny - jsou demontovane z vadnych Lantronixich XPortu,
>>> tedy jsou na vstupu 100Mbit sitovky (mozna nejsou idelani, ale zase jsou
>>> zadarmo a po ruce :) )
>>
>>> A ted kudy do toho - vystupni impedance te DDS je 200R, vystupni
>>> uroven cca
>>> 1.6 Vss, potrebuju prenaset 10-40Mhz, na vystupu 300-500 mVss, nejspis
>>> bude
>>> zapotrebi jeste ss oddeleni (ta DDS, jestli jsem dobre koukal na obrazky
>>> osciloskopu, ma vystup podlozeny ss slozkou, coz by se tomu toroidu
>>> zrejme
>>> moc nelibilo) - no a ja ted nevim, z ktere strany zacit pocitat.
>>
>>> Teoreticky by vstupni impedance mela odpovidat vystupni, tedy by mi
>>> impedance kombinace C (oddelovaci) + L toho toroidu mela vyjit nekam k
>>> tem
>>> 200R. Akorat ze mi to hezky vyjde pro jeden kmitocet (a to jeste
>>> vhledem ke
>>> kvalite a duveryhodnosti vstupnich dat take jen odhadem) a pro
>>> ctyrnasobny
>>> (nebo ctvrtinovy nabo pro stred pasma) uz to bude o dost jinak. Co se
>>> s tim
>>> normane dela? Pocitat to pro jeden konec pasma, pro stred, pro x-nasobne
>>> nebo mensi vetsi kmitocet? Z pasma mne vic zajima spodni polovina, ale 
>>> to
>>> neznamena, ze tam tu horni nepotrebuju :) Udelat z toho pasmovy filtr 
>>> moc
>>> nechci...
>>
>>> Nakopnete mne, prosim, uz jsem z te skoly fakt dlouho venku...
>>> Necekam, ze
>>> mi nekdo rekne "namotej tam 12 a 4 zavity, pred to dej 22pF a ono to
>>> pojede", i kdyz ani tomu bych se nebranil :)
>>
>>> Pavel Kutina
>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

Další informace o konferenci Hw-list