UPS k automat. kotli - problem s SSR rele

[Jirka]

Psaní a odeslání je rychlejší než myšlenka...

Ten uvažovaný zbytkový proud přes snubber při napájení z UPS je větší 
než při napájení ze sítě, protože průběh z UPS pravděpodobně přece jen 
obsahuje vyšší harmonické...

--
Jirka

> Momentálně poslední věc:
>
> zkuste i triakový výstup z jednotky pro buzení SSR dodatečně paralelně
> zatížit vhodným výkonovým odporem řekněme okolo 10 kOhmů (bude na něm
> cca 5 W), následuje už popsaný RC filtr a vstup SSR.
>
> Smysl je v tom, že se omezí vliv příp. zbytkových proudů z výstupu
> jednotky při vypnutém triaku. Ty může způsobovat buď sám triak, nebo ev.
> snubber člen paralelně k němu, pokud je použit.
>
> --
> Jirka
>
>> Ještě poznámka: zátěže s komplexní impedancí (tj. výrazně se lišící od
>> odporových) by se neměly ovládat pomocí SSR se spínáním v nule, protože
>> právě funkce spínání v nule se pak může chovat chaoticky.
>>
>> Ale to nebude příčina Vašeho problému, zejména pokud je SSR řešeno oním
>> "druhým způsobem", jak píšu níže.
>>
>> --
>> Jirka
>>
>>> Nemyslím si, že by problém byl způsoben nedostatečným dV/dt výstupních
>>> prvků SSR. To by totiž SSR nevypnulo ani po odpojení buzení na vstupu...
>>>
>>> Zkuste paralelně ke vstupu SSR dát svitkový kondenzátor (nejlépe síťový
>>> odrušovací typ X) s kapacitou desítek nF až jednotek uF a před tuto
>>> paralelní kombinaci předřaďte dostatečně výkonově a napěťově dimenzovaný
>>> odpor stovky Ohmů až jednotky kOhmů.
>>>
>>> Prostě RC filtr pro vstup SSR.
>>>
>>> Ona je otázka, jak se to SSR přesně chová, protože v mnou staženém
>>> datasheetu je sice zmínka o spínání v nule, ale tak nějak mimochodem.
>>> Navíc je nejisté, jak spínání v nule souvisí s AC buzením. Jinými slovy,
>>> zda existuje nějaká synchronizace mezi vstupním a výstupním AC, nebo zda
>>> se vstupní AC usměrní a vyhladí a celá funkce spínání v nule se dělá až
>>> na "sekundáru" SSR.
>>>
>>> Logické by bylo druhé řešení, ale věřte tomu... Pokud je to spíš první
>>> typ, pak může vlivem vyšších harmonických a obvodové konfigurace lépe
>>> docházet k ev. "rozhození" soufázovosti mezi vstupem a výstupem SSR a na
>>> problém je zaděláno...
>>>
>>> Mohl byste to ověřit experimentem, kdy budete vstup SSR budit DC napětím
>>> a sledovat funkci...
>>>
>>> Pokud by SSR fungovalo bez rozdílu, pak by se problém dal asi vyřešit
>>> tak, že SSR budete na vstupu trvale budit DC napětím (vyrobíte další
>>> mezixicht mezi jednotku a SSR).
>>>
>>> Další možný pokus je zkusit filtrovat výstup UPS dostatečně dimenzovaným
>>> kondenzátorem (opět typu X), nebo LC filtrem, ale nemusí to pomoct.
>>>
>>> Nějak jste se vyhnul odpovědi na otázku, co je za hodnotu těch 300V na
>>> výstupu UPS...
>>>
>>> --
>>> Jirka
>>>
>>>
>>>> Nemám teď možnost experimentovat, ale z toho co jsem zjistil dříve:
>>>>
>>>> Buzení SSR relé po vypnutí (vlastně poté, co zůstane viset):
>>>> https://imageshack.com/i/ipH5NQ2gj
>>>>
>>>> Ano, když odpojím buzení SSR tak motor vypne.
>>>>
>>>> Buzení)  SSR  poté  co se přeruší přívod k motoru:
>>>> https://imageshack.com/i/eyNGqW2lj
>>>> Prolézají  tam  nějaké  jehlové  impulzy,  ale  ty  už  SSR relé znovu
>>>> nesepnou.
>>>>
>>>> Myslím, že ten zakopaný pes bude tady:
>>>> https://imageshack.com/i/ipb7NhLMj
>>>>
>>>> Cin
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Dobrý den,
>>>> 6. února 2015, 10:41:44, napsal jste:
>>>>
>>>> J> Hmmm...nevypadá to, že by sinus z UPS měl zase tolik vyšších
>>>> J> harmonických, aby třeba triak (nebo antiparalelní tyristory?) v SSR
>>>> J> nestačily vypínat... Ale může se to zdát, kdoví taky, co si vymýšlí
>>>> J> digitální osciloskop ;-)
>>>>
>>>> J> Když za "kouslého" stavu odpojíte buzení SSR, tak rozepne, nebo ne?
>>>> J> Nejlépe si do série se SSR připojte nějaký vypínač, ať je experiment
>>>> J> jednodušší. Tím byste měl ověřit, zda do SSR proniká nějaké parazitní VF
>>>> J> buzení i při vypnutém výstupním triaku jednotky, nebo zda SSR "visí"
>>>> J> vlivem nerozepnutí výstupu (analytická metoda "půlení intervalu" obvodu).
>>>>
>>>> J> Po tomhle kroku se dá pokračovat dál.
>>>>
>>>> J> Napětím 300V na výstupu UPS myslíte efektivní hodnotu, nebo nějakou jinou?
>>>>
>>>> J> Jenofázové asynchronní motory mají tradičně malý účinník, převládá u
>>>> J> nich imaginární (jalová) složka impedance.
>>>>
>>>> J> --
>>>> J> Jirka
>>>>
>>>>>> Takže,
>>>>>>
>>>>>> napětí na výstupu měniče:
>>>>>> https://imageshack.com/i/p1Qct6Anj
>>>>>> detail:
>>>>>> https://imageshack.com/i/f02Dvp3Tj
>>>>>>
>>>>>> Záložní zdroj má výkon 240W, celkový odběr kotle vč. oběhového čerpadla
>>>>>> je max. do 150W. Napětí na výstupu záložního zdroje je téměř 300V
>>>>>>
>>>>>> Průběh napětí na motoru podavače poté, co "vypne" SSR relé vypadá takto:
>>>>>> https://imageshack.com/i/ey1hz3gBj
>>>>>>
>>>>>> Vstup (buzení) SSR relé je 230V z triaku. Mám takový dojem (při pohledu
>>>>>> na celou  konstrukci ŘJ) že původně byl podavač spínán pouze triakem
>>>>>> a že SSR relé bylo přidáno, bůhvíproč, dodatečně.
>>>>>>
>>>>>> Motor  podavače  je  dvoufázový  s  kondenzátorem,  reverz  se provádí
>>>>>> mechanicky  přepnutím fáze. A právě při přepínání se na chvíli přeruší
>>>>>> napětí do motoru.
>>>>>>
>>>>>> Vzhledem  k údajům na štítku motoru (230V 0,48A 0,04kW) musí mít motor
>>>>>> příšerný účiník (0,36).
>>>>>>
>>>>>> Cin
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dobrý den,
>>>>>> 5. února 2015, 15:52:00, napsal jste:
>>>>>>
>>>>>> J> Ta příloha je děsivě malá,a navíc v *.jpg. Až to napravíte a bude něco k
>>>>>> J> rozeznání, tak můžeme možná usoudit něco dál.
>>>>>>
>>>>>> J> Mezitím ještě dopište, co znamená "na výstupu SSR". To jako naprázdno
>>>>>> J> (zatíženo jen osciloskopem), nebo na připojeném motoru, či jak vlastně?
>>>>>>
>>>>>> J> Taky byste mohl zmínit, jak a čím je SSR buzené - je to nějaké méně
>>>>>> J> standardní provedení s vysokonapěťovým AC vstupem...
>>>>>>
>>>>>> J> --
>>>>>> J> Jirka
>>>>>>
>>>>>>>> Dobrý den,
>>>>>>>>
>>>>>>>> chtěl bych poprosit o radu s problémem zálohování napájení
>>>>>>>> automat. kotle na uhlí (Benekov C26).
>>>>>>>>
>>>>>>>> K uvedenému kotli jsem pořídil záložní zdroj se sinusovým výstupem:
>>>>>>>> http://www.astip.cz/zalozni-zdroje-pro-tepelnou-techniku/
>>>>>>>> Na výstupu je čistá (byť nepatrně zvlněná) sinusovka.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Kotel  na  tento  zdroj funguje perfektně, až na jediný pohon a tím je
>>>>>>>> podavač. Poté, co dostane pokyn k chodu se rozběhne, ale když řídící
>>>>>>>> jednotka pošle signál k jeho zastavení začne vrčet a velmi pomalu
>>>>>>>> se otáčet. Když ale stisknu tlačítko pro reverz (čímž na chvíli
>>>>>>>> fyzicky odpojím motor) tak se vypne.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Rozebral jsem  řídící jednotku (Ecomax 250R) a zjistil, že výstupu pro
>>>>>>>> podavač je triak, který spíná SSR relé (cosmo ksa210ac8).
>>>>>>>> No a to zůstává částečně sepnuté, resp. na jeho výstupu je-viz příloha.
>>>>>>>> Z různých popisů činnosti SSR relé mám tušení že jde o problém, kdy má
>>>>>>>> použité SSR relé malé dv/dt ?!
>>>>>>>> Když SSR  relé  nahradím klasickým relátkem, je vše OK. Tenhle stav je
>>>>>>>> ale  nepoužitelný,  protože  podavač  cykluje v intervalech  cca 30 s,
>>>>>>>> klasické relé by tam moc dlouho nepřežilo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Můj  dotaz  zní: proč se ten samý problém neobjevuje i při napájení ze
>>>>>>>> sítě?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ostatní  pohony  (ventilátor,  oběhové  čerpadlo)  jsou v pohodě (běží
>>>>>>>> krásně potichu a vypínají bez problémů).
>>>>>>>> Pravdou je, že jsou spínány pouze triakem.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Motor podavače je 1f 0,04kW/0,48A
>>>>>>>>
>>>>>>>> Díky za radu.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Cin
>>>>>>>> ------------- další část ---------------
>>>>>>>> A non-text attachment was scrubbed...
>>>>>>>> Name: ssr.jpg
>>>>>>>> Type: image/jpeg
>>>>>>>> Size: 4663 bytes
>>>>>>>> Desc: [žádný popis není k dispozici]
>>>>>>>> URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20150205/0589ddad/attachment.jpg>