Re: Doručitelnost Vašich emailů - důležité!

Čtvrtek Duben 9 10:33:53 CEST 2015

Tak 10 az 20 let to nefungovalo, protože všichni nadávali na to, že seznam
má špatný SPAM filter. Takže aby se vylepšilo, tak se na tom začalo
pracovat a navrhnul se systém, který je lepší protože odhalí více závadných
emailů.

Pokud někdo provozuje systém, který rozesílá velké množství emailů, tak by
to neměl být lajk, ale měl by o tom něco vědět. Navíc se domnívám, že ani
většinu uživatelů této konference za lajky považovat nelze.

Já sám pro seznam pracuji, takže většinou na toto nadávání na seznam
nereaguji. Zdůrazňuji, že nepracuji na emailech, ale na fulltextovém
vyhledávání (vím, že není dokonalé, ale také vím, jak je to složitá věc a
vím, že většina lidí kteří to dělají se opravdu snaží. Předpokládám, že na
emailu je to stejné.)

Ozval jsem se proto, že když se zde začal řešit problém s tím, že příspěvky
konference padají do SPAMu, tak jsem zašel za lidmi z emailu a ohlásil jim
to jako vadu jejich systému. Tuto vadu jsme řešili a zjistili jsme důvody,
proč tomu tak je. Zjistili jsme, že tyto emaily mají nevadní DKIM, a
přicházejí z adres, které jsou ve dvou veřejných SPAMlistech uvedeny jako
zdroj SPAMu (ne všechny, jen ty co jsou označeny jako SPAM). Toto zjištění,
jsem napsal do konference spolu s informací, že lepší než mít nevalidní
DKIM je nemít vůbec žádný DKIM. Na tyto emaily už nikdo nereagoval.  Pak se
zde  rozproudila debata o tom, že seznam vyžaduje DKIM.

Tvrzení že to provozovatel seznamu neřeší rozhodně pravda není. Ozval jsem
se ale hlavně proto, že jsem se do problému SPAMu z HW-new osobně
zainteresoval čistě proto, že jsem uživatel HW-news a mrzí mne, že místo
toho, aby se vyřešili problémy konfery se nadává na seznam. Navíc si
myslím, že pokud někdo chce přijímat nevalidní emaily ze spamujících IP
adres tak holt musí očekávat, že mu ty emaily budou padat do složky SPAM.
Souhlasím ale s tím, že někteří jiní to umí vyřešit (třeba idividuálními
spam filtry). Holt každý můžeme pracovat jen s tím co máme k dispozici. Na
seznam emailu se samozřejmě stále pracuje a třeba to bude další verze řešit
lépe.

Na závěr bych rád upozornil, že provozovatelé jsou v tomto případě
MINIMÁLNĚ dva. Jeden je seznam, který provozuje schránky a pak ten kdo
provozuje emailovou konferenci. Zde bych chtěl zdůraznit, že ne všechny
emaily z HW-new chodí z těch zabanovaných adres, takže možná je zde ve hře
ještě někdo třetí. Nevím a už to ani neřeším, protože i kdybych to zjistil,
tak s tím nic neudělám.

Omlouvám se, pokud jsem se někoho dotknul. Nechci vyvolávat flame na téma
jestli je seznam špatný.

Honza

Dne 9. dubna 2015 9:38 AZe <aze na seznam.cz> napsal(a):

>   Já to vidím jinak. Něco, co fungovalo 10-20 let najednou selhává. Každý
> uživatel PC není expert, většina jsou uživatelé. Mne vůbec nezajímá, co je
> to a k čemu je nějaký DKIM. Vadí mi i to, že  vzniklý problém, který
> uživatel nezavinil, provozovatel seznamu neřeší a začínají na tom
> parazitovat ti, kteří na tom chtějí vydělat, přesněji řečeno vydělat po
> česku, tedy okrádat ty, kteří tomu nerozumí a problém nezpůsobili.
> Toto není důvod k nadávání na seznam? Jako uživatel jsem nucen dívat se
> denně do složky Spam. To jsem dřív nemusel. Tam najdu řadu emailů, které
> tam nepatří, a to i ode mne, označím je a kliknu na “Není spam”. Seznam mi
> napíše, že “Zprávy z této adresy nebudou označovány jako spam”. Bohužel, je
> to lež, zprávy z téže adresy tam padají stále a navíc, já nemohu vědět, ze
> které neznámé adresy opět zpráva skončí ve spamu. To je důvod k nadávání na
> seznam, protože problém neumí nebo nechce řešit.
> K dokonalosti ještě chybí zavedení servisních poplatků jako u neplaceného
> satelitního vysílání.
> aze
>
>  *From:* Galloth <lordgalloth na gmail.com>
> *Sent:* Thursday, April 09, 2015 8:14 AM
> *To:* HW-news <hw-list na list.hw.cz>
> *Subject:* Re: OT: Doručitelnost Vašich emailů - důležité!
>
>   Je škoda, že tolik lidí na seznam nadává už jen proto, aby na něj mohli
> nadávat. DKIM rozhodně není jediným indikátorem spamu který seznam používá.
> Bohužel, pokud někdo posílá emaily přes poštovní server, který je na dvou
> veřejných spamlistech a pro jistotu je vybaví nevalidním DKIM, tak se pak
> nemůže divit, že takovéto emaily jsou považovány za SPAM.
>
> Když jsem do konference posílal informaci, proč některé emaily padají do
> SPAMu, tak na to nikdo nezaragoval a očividně to bylo všem jedno (a nebo
> možná i ten můj email padl do spamu). Myslím, že to jasně demonstruje jaký
> zájem o řešení tohoto problému kdo má.
>
> Samozřejmě nechci nikomu brát právo seznam urážet, protože to je očividně
> národní sport.
>
> Honza
>
> Dne 8. dubna 2015 23:37 Šerých Jakub <Serych na panska.cz> napsal(a):
>
>> Me to nejvic pripomina takovou tu grotesku se sklenarem (tusim ze to byl
>> Chaplin) pred kterym jde ulici kluk a prakem rozbiji okna.
>>
>> Zmrsime klientum mail prehnanou vahou hodnoceni DKIMu a pak jim
>> nabidneme, ze jim to za slusny obulus spravime.
>> O duvod vic si o Seznamu myslet to, co si o nem myslim uz nekolik let....
>>
>> Jakub Serych
>>
>> >
>> > Takze mi celkove ta zprava pripada tak trochu jako pokus o bubaka, kdo
>> se
>> > na to chyti.
>> >
>> > D.O.
>> >
>>  _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20150409/22a29f3f/attachment.html>