Stabilita vystupniho napeti u Flyback menicu?

Úterý Květen 6 10:06:09 CEST 2014

1. To jsem celkem očekával:-)

2. Tento obvod slouží k pálení energie, která se nepřenesla z primáru na 
sekundár (mohla by se stejně dobře pálit na spínacím prvku, ale pak by byla 
zvýšena sériovým napájecím napětím - jedná se tedy o "paradoxní palič 
energie", který slouží ke zvýšení účinnosti) a významně omezuje zákmity a 
pomáhá tedy proti nárůstu napětí nezatížených vinutí. Je však považován za 
nezbytný, takže jsem jej neměl na mysli ve své poznámce. Co jsem měl na 
mysli, byl sériový RC článek, který se k tomuto dá paralelně a případně se 
dá i na další vinutí. Jeho primárním cílem bývá EMC, pálí se v něm VF 
energie. Ale zároveň též pomáhá proti nárůstu napětí nezatížených vinutí.

3. Jsem na výsledky zvědav. Ještě by se dal použít vlastní LDO z nějakého 
OZ, reference a MOSFETu. Cenově příjemné je, že při tomto použití bývá horší
OZ lepší:-) Za určitých podmínek by stačila TL431+MOSFET+pár odporů.

Poznámka k některým přejatým termínům:

Při přejímání z angličtiny do češtiny se stává, že se význam lehce změní, 
nejčastěji specializuje. Typickým příkladem je třeba silicone, což je 
anglicky křemík a také silikon, tedy "organická" sloučenina, mající místo 
uhlíků křemíky. Čeština převzala silikon v tomto druhém významu a pro ten 
první si nechala křemík (což např. novináři nedokážou pochopit a píšou o 
silikonových čipech). No a podobně je to s bi-, či více-filárním. Výsledkem 
je, že v návodu např. máme navinout primární a rekuperační vinutí bifilárně 
a tím zajistit maximální vazbu, přičemž primár bude vinut 5 vodiči a 
rekuperace jen jedním.

PH

Od: Draček Fráček <dracek.fracek na gmail.com>

"

1. To zcela jisate nezabira , nemam to sice zrovna po ruce, ale pokud si 
pamatuji tak 5V jsou dva zavity (dvema paralelne vinutymi draty :-) )

Technologicka: jiz kdyz jsme to psal jsem tak trochu cekal, ze se nekdo ozve
:-). Mate pravdu u nas se pod pojmem trifilar zpravidla mysli trochu neco 
jineho,ale  ciste lingvisticky pokud si bifilar a trifilar rozebereme tak je
to urceni poctu 2 respektive 3 a filar vlakno tedy dve pripadně tri vlakna. 
Nic vice ony pojmy nerikaji, pokud zustanu u bifilar tak teoreticky existuji
4 mozne zpusoby jak mohou byt vlakna usporadana a zapojena, pricemen jednim 
znich je paralelne vinute a paralelene zapojene coz je nas priad. V anglicky
psane literature, tedy min. ve dvou knihach,ktere tu v souvislosti s 
spinanymi zdroji mam je pocet paralelne vinutych dratu v trafu oznacuje x-
filar zcela bezne.

2 Aha "Clamp Circuit", tam mam RCD+Transil  tedy 3x R 27k + C 10nF + transil
180V a pod tim blokovaci D UF4007.  Napeti na Drain spinaciho T by tedy 
nemelo prekrocit 606V a ztrata na tomto obvodu by pri plnem vykonu nemela 
prelezt cca 3W.

3. Kusovka to tak uplne nebude. Jak jsme jiz uvedl i osazeni lin. stab jsem 
zvazoval, ale i kdyz je to dnes same LDO tak jsem nenasel IC,ktery by dal 
alespon 800mA a mel ztratu nejak razantne pod 1V tzn.  na lin. stab. bych 
protopit dalsich 1-1,3W coz je problem z pohledu odvodu ztratoveho tepla.

Kdyz jsme to zacal kreslit a pocitat rikal jsme si pohodicka kdyz to cele 
budeme ridit podle kritickeho napeti bude to OK, ale ted kdyz to mam hotove 
vcetne navrhu DPS mam cim dal tim vetsi obavy z vysledku.

Pokud jde o presnost napeti na druhem a tretim vyvodu neni to uplne 
kritickem na 30V je dal docela velky LC filtr ktery kratkodobe poklesy 
vykompenzuje, na 15V to je horsi,ale i tak nic kritickeho, +- 5% by bylo 
vice nez dostatecne, v radu ms by se asi prezilo i +- 10%.

Dne 1. května 2014 20:20 Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz
(mailto:edizon na seznam.cz)> napsal(a):
"

1. Způsob, kdy je vinutí prim. rozděleno, je celkem běžný a zaručuje 
rozumnou energetickou účinnost. Zde ovšem jde o vazbu mezi sekundáry. Tam se
dá očekávat kámen úrazu, protože 5V část pravděpodobně ani nezabírá celou 
šířku.

Terminologická poznámka: Trifilárně lze vinout 3 vinutí, nikoli jedno. 
Předpokládám, že zde se jedná o jedno vinutí, vinuté současně třemi 
paralelními vodiči.

2. Na téhle kapacitě nijak zvlášť nezáleží. Zákmity se potlačují RC článkem 
paralelně k primáru, případně i na dalších vinutích, nebo diodách.

Pokud je to jeden ks, doporučuji variantu se stablíkem pro 5 V.

Jedná-li se o sériovku, doporučuji poexperimentovat.

Poznámka: Sice už vím, jaká je požadovaná přesnost na 5 V, ale nevím, kolik 
je na těch ostatních. Třeba bude ZV od 5 V bohatě postačující.

Od: Draček Fráček <dracek.fracek na gmail.com(mailto:dracek.fracek na gmail.com)>

"

1. Zvazoval jsem zamerne pouzit vetsi jadro tedy ETD39 a vzduchovou mezerou 
1mm snizit indukci. Nasledne primar rozdelit na dve sekce s tim, ze prvni 
(17zavitu trifilarne) namotat na spodek) pak sekundar a na vrsek druhou cast
primaru.

2. C na primaru zvazuji 330uF 450V, nic vetsiho tam dat nemuzu, Sekundar, 
osazen tak, ze spocitany Iripple na kondenzator je max 45% Iriple max 
pouziteho C, ale jelikoz kvalita jde casem do kopru neda se z toho stejne 
nic vyvozovat.

3. Zvazoval jsem dat vazbu na stredni tedy 15V odbocku, ale rozhodujici je 
pouze presnost napeti na 1 odbocce u odbocky 2 a 3 nehraje presnost az 
takovou roli a proto mi prijde vazba z 1 odbocky jako lepsi volba.

Proc to vubec resim. Na napeti z prvni odbocky jsou pomerne velke pozadavky 
pokud jde o presnost. Prakticky +-3% od nominalu s tim ze zvlaste ty +3% 
jsou docela kriticke a mezni. Zkratka nevim zda vystacim s zde probiranym 
pojetim zdroje nebo budu muset prvni odbocku napetove zvednout a doplnit 
linearnim stabilizatorem, U tohoto reseni se bohuzel protopi 0.5 az 1W coz 
je v souctu ostatnich jiz problem. Dalsi reseni je udelat Flyback jen na +15
V + +30V , +5V pak ziskat samostatnym step-down menicem z +15V.To je asi 
nejlepsi,ale nejdrazsi reseni a tak se upinam k variante brod, ale nevim zda
je brod schudny :-)

Dne 1. května 2014 17:49 Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz
(mailto:edizon na seznam.cz)> napsal(a):
"

Tady se projevuje několik věcí najednou:

1. Způsob provedení trafa:

1.a) Čím lepší vazba mezi vinutími, tím menší rozdíl.

1.b) Rozdíl zatíženo/nezatíženo významně závisí na odporu sekundárních 
vinutí. Pozor, jedná se o VF odpor pro frekvence do několikanásobku f 
pracovní.

2. Kvalita potlačení zákmitů: Zákmity mohou v kombinaci s 1.a dramaticky 
zvýšit napětí naprázdno.

2.a) Vzroste napětí na neregulovaném, nezatíženém vinutí.

2.b) Při nezatíženém regulovaném vinutí poklesne napětí zatíženého 
neregulovaného.

2.c) Kromě kvality potlačení zákmitů na primáru má vliv i kvalita 
kondenzátorů na sekundárech.

3. V případě odboček je dobré, aby regulované napětí tvořilo významnou část.

Od: Draček Fráček <dracek.fracek na gmail.com(mailto:dracek.fracek na gmail.com)>

"

Mejme spinany menic s Flyback topologii, spinaci frekvenci radove 130kHz, 
primar sitove napeti 

sekundar

1 odbocka +5V  do 1A typicky 300mA

2 odbocka +15V do 4A

3 odbocka +30V do 4A

zpetna bazva TL431 z 1 odbocky

Na kazde odbocce za diddou 2x C treba 1000uF + za tim HF LC filtr s 3.3uH.

Primar trafa L=180uH

Max. vykon 140W

Zkratka takovy bezny spinany zdroj.

Snazim se alespon orientacne zjsitit jak bude zdroj respektive vystupni 
napeti na 1 odbocce reagovat pokud se na jedna z odbocek 2 nebo 3 bude 
spinat zatez v modu bez zateze / plna zatez.

Jinak receno zajima me jak se zhoupne vystupni napeti na 1. pri sepnuti/ 
rozepnuti 4A na 3?

"

"

"

"

"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20140506/02e6cb08/attachment-0001.html>