moderni keraniky ve spinanych zdrojich

Neděle Prosinec 14 11:06:42 CET 2014

Tak ja teda nevim, ale kdyz ma kondenzator uvedeny nejake jmenovite 
hodnoty a tolerance, nemely by v ramci techto hodnot platit tak nejak 
zaroven?
Ma to fakt nekdo overeno, ze ta kapacita takhle az moc klesa? Ja bych 
predpokladal tak tech cca 20% co vyrobce uvadi jako toleranci kapacity, 
vic ne...

Dne 14. 12. 2014 8:46, Marek Sembol napsal(a):
> No ta kapacita (jeji pokles) zalezi na hodne faktorech a obecne bude 
> typ od typu jina - jinak by byl vas zivot prilis jednoduchy:)
> Obecne zalezi na hmote (C0G jsou na tom lip nez X7R ci X5R. Ty jsou na 
> tom lip nez Y5U), velikosti (vetsi pouzdra jsou na tom lepe), DC (ty 
> /50V se chovaji pri 5V podstatne lepe, nez ty /6.3V), kapacite (ty s 
> vetsi kapacitou na tom jsou hur)
> A mnozi vyrobci pro jistotu tuto informaci (pokles kapacity s napetim) 
> celkem kvalitne taji, dopatrat se grafu byva mnohdy nadlidsky vykon)
>
> A k vasi otazce 47uF kondenzatoru - vzhledem ke kapacite a vzhledem k 
> provozovani na napeti blizkemu maximu - tak ta kapacita bude 
> pravdepodobne zanedbatelna:)
> Marek
>
> 2014-12-14 6:56 GMT+01:00 Jaroslav Buchta <jaroslav.buchta na hascomp.cz 
> <mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz>>:
>
>     To je zajimave tema, o teto vlastnosti jsem abych rekl pravdu
>     zatim nemel tuseni...
>
>     To kdyz mam treba kondenzator 47uF/5V tak jakou kapacitu tedy bude
>     mit pri 3.3V a 5V?
>     Z hlediska blokovani napajeni digitalnich IO, kdy se stridaji tyto
>     velkokapacitni a 100n keramicke C, je potreba se tim zabyvat? Nebo
>     je to horsi, nez kdyz tam dam tantaly?
>
>
>     Dne 14. 12. 2014 0:56, Vláďa Anděl napsal(a):
>>     obávám se, že situace bývá ještě horší. Pro ten rezonanční
>>     kmitočet nemůžeme uvažovat jen indukčnost toho kondu, ale je na
>>     nějakém reálném tišťáku a ten si k tomu přidá ještě svoji
>>     indukčnost. Tady pomůže snad jen paralelní řada kondenzátorů aby
>>     spoje byly víc širší než delší a záleží, jak se to podaří
>>     geometricky rozmístit.
>>
>>     Anděl
>>
>>     Dne 13.12.2014 v 22:53 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>
>>>     On to není "pokles kapacity s frekvencí", ale zánik kapacity nad
>>>     rezonancí. Prostě se odečítá XL-Xc a nad rezonancí zvítězí XL. S
>>>     tím se nic udělat nedá. Je to principiální. Kond v určitém
>>>     pouzdře má určitou Ls, která u MLCC nijak zvlášť nezávisí na C.
>>>     No a čím větší je kapacita, tím nižší je frekvence, od které se
>>>     celek chová jako indukčnost. Je tedy zároveň jasné, že pokud se
>>>     takových C zapojí více paralelně, budou se nad fr chovat jako L,
>>>     i kdyby jich bylo milion.
>>>
>>>
>>>     Zajímavější je paralelní řazení různých kapacit pro
>>>     širokospektrální blokování. Dejme tomu, že spojíme Ca s fr 1 MHz
>>>     a Cb s fr 10 MHz, přičemž budou mít pro jednoduchost nulový ESR:
>>>
>>>     1. Do 1 MHz je to celé C.
>>>
>>>     2. Pro 1-10 MHz je to divný paralelní rezonanční obvod.
>>>
>>>     2.a) Těsně nad 1 MHz je Ca jakoby velice malá indukčnost (po
>>>     odečtení zbývá malá XL), takže jakýkoli paralelní C s tím nic
>>>     nenadělá, tady to bude indukčnost.
>>>
>>>     2.b) Někde mezi 1-10 MHz je rezonance, tady nastane přechod mezi
>>>     L a C.
>>>
>>>     2.c) Těsně pod 10 MHz je Cb jakoby velice velká kapacita (po
>>>     odečtení zbývá malá Xc), takže tady je to určitě zase kapacita.
>>>
>>>     3. Od 10 MHz indukčnost.
>>>
>>>
>>>     Dostali jsme tedy obvod, který je do 1 MHz C, pak do něco mezi
>>>     1-10 je L, pak zas C a nad 10 znovu L.
>>>
>>>
>>>     Pokud chceme opravdu dosáhnout širokopásmového blokování, musíme
>>>     paradoxně zvýšit ESR všech kondů, kromě nejmenšího. V našem
>>>     případě musíme ESR u Ca zvednout na takovou hodnotu, aby jeho R
>>>     byl vyšší, než bude mít Cb svoji Xc při 1 MHz. Pak se 2 změní takto:
>>>
>>>     2.a) Ca je odpor se zanedbatelnou XL, Cb je Xc a je menší než R
>>>     Ca, takže výsledkem je C s paralelním R.
>>>
>>>     2.b) Cb je Xc a klesá, takže výsledkem je stále lepší kapacita.
>>>
>>>     2.c) Cb je velmi malá Xc, takže je to stejné jako v předchozím
>>>     případě.
>>>
>>>
>>>     Máme tedy trochu horší C, ale je to C až do 10 MHz. A také
>>>     vysvětlení, proč je na blokování vhodné používat kondy s VF
>>>     mizerným dielektrikem.
>>>
>>>
>>>     PH
>>>
>>>
>>>     Od: gatilo gatilo na centrum.cz <mailto:gatilo na centrum.cz>
>>>
>>>         Pravda, pravda, nejak jsem ty rozmery domotal, 10uF/100 je
>>>         az v 2220
>>>         http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C5750X7S2A106M230KB
>>>         O tom varikapovem chovani vim, proto jsem pokukoval po 100V,
>>>         aby to
>>>         bylo pouzitelne i pri 30-40V. Bohuzel, jednoduche pravidlo,
>>>         cim mensi
>>>         kond, tim vyraznejsi pokles kapacity plati jen nekdy, jindy
>>>         je to prast
>>>         jako uhod. Myslim ze to muze byt tim, kdyz vyrobce u vetsiho
>>>         kondu
>>>         pouzije mene vrstev. No ale s tim uz se nejak pomalu ucim zit.
>>>         Ted mi vic vadi pokles s frekvenci. Jak to vypada u
>>>         zmineneho 10u/100
>>>         je v priloze, prevzato ud vyrobce, viz vyse a do 20 MHz to
>>>         urcite
>>>         neni. 2u2/100 v 1206 ma ten zlom na 2,88MHz, coz je jiste
>>>         lepsi, ale
>>>         ani tak zadna slava
>>>         (http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216X7S2A225M160AB)
>>>         Na ten soft od muraty uz jsem taky narazil, ale jeste
>>>         netusim, co
>>>         vsechno to umi.
>>>
>>>
>>>         Vláďa Anděl napsal:
>>>         > No ono to má na rezonanci nějaké miliohmy. Elity se budou
>>>         chovat ještě
>>>         > hůř, jen ta rezonance je silně zatlumená relativně velkým
>>>         ESR. Zrovna
>>>         > včera jsem hledal něco o keramikách a našel jsem tohle
>>>         > http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing/en-us/index.html#
>>>         > Kde jste viděl 10M/100? U kterého výrobce? Je k tomu
>>>         nějaký datasheet?
>>>         > Já tam vidím ve 1210 max 2M2/100 a myslím že tak do 20 MHz
>>>         je to docela
>>>         > v pohodě. Horší je ten pokles kapacity na 20% při max.
>>>         napětí. O tom
>>>         > víte? U některých kapacit + napětí najdete to samé v 1210
>>>         a v 1206. Ve
>>>         > 1206 klesá kapacita ještě víc. Mám už nějakých pár let
>>>         zásobu 4M7/50 v
>>>         > 1812. Dnes to všichni dělají jen ve 1210 a s těmito
>>>         mizernými parametry :-(
>>>
>>>
>>>         > Dne 13.12.2014 v 19:18 gatilo napsal(a):
>>>         >> Planuji doplnit domaci zasoby o moderni, vysokokapacitni
>>>         keramicke C,
>>>         >> abych mel co sypat do spinanych zdroju, treba smd1210
>>>         10uF/100V.
>>>         >> No a jak tak na to koukam, tak to nevypada vubec pekne,
>>>         zmineny mlcc
>>>         >> 10 uF rezonuje kousek nad 1 MHz, takze pro super duper
>>>         spinaky,
>>>         >> co jedou na 1,5MHz se zrovna moc nehodi
>>>         >>
>>>         (http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216JB1H106M160AB)
>>>         >> Takze 2 dotazy.
>>>         >> Jaky je rozumny odstup pracovni a rezonancni f, aby
>>>         spinak jeste
>>>         >> rozume fungoval
>>>         >> Co se stane, kdyz dam 2 takove C paralelne ? Klesne
>>>         rezonancni f na
>>>         >> polovinu ?
>>>
>>>
>>>
>>>     _______________________________________________
>>>     HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <http://www.HW.cz>
>>>     Hw-list na list.hw.cz  <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <http://www.HW.cz>
>>     Hw-list na list.hw.cz  <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>     ------------------------------------------------------------------------
>     <http://www.avast.com/> 	
>
>     This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
>     www.avast.com <http://www.avast.com/>
>
>
>
>     _______________________________________________
>     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>     Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

---
This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
http://www.avast.com
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20141214/2ea74c1d/attachment-0001.html>