Rizeni bodovacky Re: Trafo z mikrovlnky - bodovacka

[Pavel Hudeček]

Podstata problému se spínáním v 0 je, že za celou půlperiodu naroste proud indukčností primáru na 2x větší hodnotu, než za jeji čtvrtinu. Tím je 2x silnější pole v jádře a to se přesytí. Tolik  vprvním přiblížení.

Nyní se vraťme o kousek zpět, do okamžiku, kdy k tomu dojde (skoro všechny magnetické domény jsou otočené jedním směrem a už tedy nezbývají skoro žádné, které by se ještě otočit mohly): Od tohoto okamžiku je indukčnost malá, jako kdyby tam žádné jádro nebylo. Proud tedy začne růst ještě rychleji, až nakonec dosáhne hodnoty u/R, přičemž R je ohmický odpor primáru.

V dalších (půl)periodách tedy prochází dost hrozný průběh s velkou DC složkou, která postupně zanikne, pokud dřív nevypadne jistič. Proto má vysoké procento zařízení s velkými trafy nějaký náběhový obvod. Měl jsem mikrovlnku, která ho neměla. Občas dokázala vyhodit i hlavní jistič 20 A. Novější menší mikrovlnky mají toto vyřešeno Al vinutím. Jeho odpor proud omezí na přijatelnou hodnotu. Větší mají nějaký náběhový obvod, obvykle spočívající v připojení přes odpor, který se po chvíli zkratuje.

Zda je/není sekundár zatížen ohmickým odporem, to výsledek neovlivní. Jen trochu zhorší, protože se k proudu indukčností přičte transformovaný proud sekundární.

Závěr: Protože si vybrat nemůžete, doporučuji před finální konstrukcí udělat pár pokusů. Když to bude vyhazovat, přidáte druhé SSR a odpor. Druhou možností je použít kombinaci velký triak + optotriak a spínat v maximu, nebo chvíli po něm. Pak bude prostě od začátku procházet normální max. proud a dále pokračovat po normální sinusovce.

PH

Od: Admin HWnews 
asi jsem natvrdlej...ve vychozim stavu vse vypnute neni prece jadro 
presycene? Musi se nejprve nasytit. Nebo je neco jinak nez si predstavuji?
Aha uz mi to doslo proud se zpozduje za napetim - takze zapnu v plne 
amplitude a maximalni proud naroste az o pi/2 dal. Kdyz sepnu v nule tak 
proud naroste az za pi. Nicmene to me podle me nemusi trapit - cas jedne 
poloviny periody neni vubec zajimavy vzhledem k tem casum toho bodovani.
Jenze tohle plati pro samostanou civku, kde neni odsavana energie z 
jadra zkratem na vystupu.

A na druhou stranu - zkrat na vystupu (sepnute hroty bodovacky) se v 
podstate v pocatecnim stavu chova jako baterie kondenzatoru (na pocatku 
jimi tece maximalni proud). Z tohoto pohledu by bylo opravdu lepsi 
spinat to v nule ne? Tim by se mel omezit ten stos.

Takze co si z toho mam vybrat - nicmene jestli pouziji to SSR co tu na 
nej koukam tak vlastne ani nemam jinou volbu - spina v nule (to 
zajistuje obvod v SSR) a vypina to take v nule protoze je to triak - to 
mi nedoslo, ze vlastne zustane pridrzen.

Dne 25.4.2014 17:47, Pavel Hudeček napsal(a):
> Trafo, obzvláště pak přesycené trafo, spínat v 0 není dobrý nápad.
> Tím jen oproti normálnímu stavu zdvojnásobíte nabíjecí čas, tedy
> vyvoláte okamžité přesycení.
>
> Např. u velkých zdrojů je to neřešitelné dilema, kdy trafo by chtělo
> spínání v max, ale kondy na výstupu zas spínání v 0. Tady ovšem nic
> takového není, takže je-li možnost volby, spínat v maximu.
>
> Vzhledem k tomu, že v SSR jsou typicky triaky, okamžik rozepnutí
> neovlivníte. Nastane s průchodem proudu nulou, následujícím po
> zhasnutí LED.
>
> Od: Admin HWnews Premyslim jak vyresit to rizeni te bodovacky.
> Nejprve jsem myslel, ze vezmu jen MCU (modul Profipotu co mam
> hotovej) - pripojim na nej bud prepinac a nebo potenciometr, kterym
> budu ridit cas sepnuti - treba 0.1-1s. A na druhej vstup dam
> slapku/rucni spinac na odpaleni bodu.
>
> Vystupem budu ridi SSR Fotek SSR-40 DA co tu mam a ktere spina v nule
> - tim bych mel omezit nejake slupky v okamziku sepnuti. Jde mi o to,
> zda musim resit i rozepnuti v nule - tedy zda se mi bude vracet
> energie z trafa - skoro bych rekl, ze ne, protoze trafo je zkratovane
> a energii odsaje sekundar. Nebo se pletu? Nicmene neresi to kdyz to
> nekdo odpali a nebudou kleste sepnute...
>
> Vyresil bych to asi tak, ze bych dal snimani faze z 230V, ktere bych
> zavedl na AD MCU a rozpinani bych rizene delal v zase v nule (nevim
> ovsem jak to je s fazovym posunem - v pripade zapojeni naprazdno a v
> pripade bodovani).
>
> Jako bonus bych mohl v podstate pocitat pocet amplitud - tedy v
> podstate energetickych pulzu a tim padem nenastavovat cas, ale pocet
> pulzu. Coz je ale v podstate v pripade site a 50Hz jen formalita.