OT je toto uz mrtva autobaterka?

[RV]

Ne, urcite se nehadame ;-)

Pokud se kouknete kde jsem napsal to co jste vypichnul "běžná olověná 
dolejvací trakce" tak veta pokracovala "je v podstate uplne normalni 
baterie" (upozornuji mysleno Pb baterie co se tyka principu).

Neni tedy duvod proc by nemela fungovat a pracovat z hlediska chovani 
pri nabijeni nejak jinak nez bezne startovaci baterie - tedy pri 
2.45V/cl nabito na cca 70-80% a zlom, kdy je rozpusten veskery siran a 
okamzik kdy dochazi k masivnimu plynovani - na deskach dochazi uz jen ke 
vzniku oxidu olova s vyssim mocenstvim Pb, ktere jsou nestabilni a 
rychle rekombinuji na bezny PbO2 (tohle uz ale lovim z pameti) - to 
zpusobi zvyseni napeti az na tech cca 2.6V/cl.
Z toho duvodu nema moc smysl nabijet baterie nad tuto hodnotu (mala 
ucinnost a dodany naboj se rychle ztrati samovybijenim).

Z tohoto pohledu neni absolutne rozdil mezi baterkou co mate v aute a 
tou trakcni co mate ve vysokozdviznem voziku. Rozdil je v mechanicke 
konstrukci baterie, ktera je udelana tak aby vydrzela hluboke vybijeni, 
tedy lepsi zachyceni aktivnich hmot v mrizce elektrod (pripadne jejich 
jina konstrukce), zvetseny kalovy prostor, recyklacni zatky, systemy na 
michani elektrolytu - co si kdo navymejsli.

Pres to vsechno co jsem zatim napsal - kazde baterii co znam vadi 
extremni odchylky od nominalniho napeti - jak smerem dolu tak smerem 
nahoru - pokud trakci o ktere pisete budete nabijet na 2.45V a vybijet 
na 1.75V tak rozhodne nevydrzi to same jako kdyz ji budete provozovat v 
rozsahu napeti 1.9V-2.3V. Proto vsechny pouziti kde je pozadavek na 
vysoky pocet cyklu je tento rozkmit omezen vuci beznym podminkam - u Pb 
baterii hlavne kvuli tomu, ze baterie plynuji i pri nizsich napetich a 
pri plynovani dochazi k vytrhavani materialu elektrod a naopak pri 
vybijeni k sulfataci - proto u te longlife baterie co jsem linkoval je 
hustota elektrolytu uvadena dokonce 1.18kg/l a velmi nizke float napeti. 
U techto baterii pak nastavaji jine problemy, kdy napr. nedochazi k 
promichavani elektrolytu a dojde k jeho rozvrstveni (ruzna hustota) a je 
nutne pak provest vyrovnavaci nabijeni, kdy baterie zacne plynovat a 
elektrolyt se promicha.

Nic nebrani do ni ale nalejt bezny 35% kyselinu a nabijet ji na 2.6V/cl 
- jen nevydrzi 2000 cyklu, ale treba jen 500 cyklu - to jen diky tomu 
mechanickemu provedeni.


Radek Vicek

Dne 19.9.2013 14:00, Kručinský Ladislav napsal(a):
> Doufám, že se nehádáme, pouze diskutujeme... ;-))) Neznám firmu
> BatteryCharger, ze které ja Váš odkaz ale když se podíváte, tak i tam
> je odlišen pojem trakční baterie a trakční blokové baterie. V kolonce
> trakční baterie se odvolávají na firmy FAMM (to je mimochodem špatně
> - firma se jmenuje FIAMM) a Hoppecke. Kromě nich jsou ještě na trhu v
> Evropě IBG, ENERSYS (dříve VARTA), SONNESCHEIN. To všechno jsou firmy
> které vyrábějí jak blokové baterie, které lze použít i pro nenáročnou
> trakci ale všechny tyto firmy vyrábějí speciální sortu baterií
> zvaných trakční baterie s tekutým elektrolytem a ty mají parametry
> nabíjecích napětí takové, jak jsem uvedl. Bohužel hodnoty napětí ve
> svých manuálech pro běžné zákazníky neuvádějí, tyto hodnoty lze
> nalézt jinde, pokud máte zájem pošlu Vám odkaz.
>
> Zdravím Kručinský
>
>
> -----Original Message----- From: hw-list-bounces na list.hw.cz
> [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of RV Sent: Thursday,
> September 19, 2013 1:23 PM To: HW-news Subject: Re: OT je toto uz
> mrtva autobaterka?
>
> No blokove baterie jsou stale trakcni baterie urcene pro hluboke
> cykly - viz prvni dotaz co mi prisel pod ruku:
>
> http://www.batterycharger.cz/sluzby_trackblock.php
>
> z popisu:
>
> Trakční Blokové Baterie Trakční blokové baterie se nejčastěji
> používají v ručněvedené manipulační technice,lodích,mycích a
> čistících strojích,ve zdvižných pracovních plošinách a pod.
>
> A k tomu vasemu odkazu...nezlobte se na me, ale vidim tam hodnotu
> 2.4V resp. 2.6V/cl pro vyrovnavaci cyklus - tedy kdy se baterka
> nabiji tak aby se dotahly i slabsi clanky za cenu zvyseneho plynovani
> - to NEMA s float napetim opravdu nic spolecneho
>
> vasi praxi vam neupiram - baterky budu nabijet tak jak to specifikuje
> vyrobce - a dale take podle zasady, ze kazdy extrem baterce skodi - z
> toho duvodu longlife baterky pouzivaji i zredeny elektrolyt (kvuli
> omezeni sulfatace) a prave omezeny rozsah napeti
>
>
> Radek Vicek
>
>
> Dne 19.9.2013 13:00, Kručinský Ladislav napsal(a):
>> Promiňte pane Vicku ale u Vaší baterie se v odstavci Application
>> nepíše ani slovo o použití v trakci. Baterie kterou zde uvádíte je
>> takzvaná "bloková" baterie pro univerzální použití. Trakční baterie
>> - ve Vašem popisu "běžná olověná dolejvací trakce"  (to byl termín
>> který jste použil a na který já se chytil) je poněkud jiná
>> záležitost. Například zde
>> http://www.enersys-hawker.com/pdf/perfect_plus/commissioning/perfect_p
>>
>>
lus_comm_dry_cz.pdf je nabíjecí napětí (při formování) zmíněno. Moje
>> údaje vycházejí z 16leté praxe u akumulátorových vysokozdvižných
>> vozíků. Tam se blokové baterie skutečně nepoužívají (když nepočítám
>> výjimky - titěrnou manipulační techniku).
>>
>> Zdravím Kručinský
>>
>>
>> -----Original Message----- From: hw-list-bounces na list.hw.cz
>> [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of RV Sent: Thursday,
>> September 19, 2013 12:40 PM To: HW-news Subject: Re: OT je toto uz
>> mrtva autobaterka?
>>
>> No nesouhlasit muzete, ale trakce, ktere si jen nehraji na to ze
>> jsou trakce (ruzne ty kockopsi co jsou trakce a umi i startovat)
>> maji naprosto jine rezimy nez co uvadite...
>>
>> Kdyz vezmu baterie, ktere mam ted doma:
>>
>> http://www.nolanpower.com/partners/enersys_pdf/Flooded_Batteries_Info/
>>
>>
varta_vb12142_615_%20brochure.pdf
>>
>> hned na prvni strance vidite, ze float napeti je 2.33V na clanek,
>> desky jsou ploche (obe) - baterky jsou longlife - udavana
>> zivotnost 10-15let a perioda udrzby v radech roku (vcetne dolivani
>> destilky)
>>
>>
>> bohuzel take vaha je cca dvojnasobna proti bezne startovaci
>> baterii
>>
>>
>> Radek Vicek
>>
>>
>> Dne 19.9.2013 12:09, Kručinský Ladislav napsal(a):
>>> Dovolím si nesouhlasit s názorem o nižším nabíjecím napětí u
>>> trakčních baterií. I u trakční baterie se nabíjení řídí běžným
>>> "olověným" standardem. Konkrétně výrobci trakčních baterií
>>> definují NABITO jako stav kdy se po dobu 2 hodin při proudu I5
>>> nemění hustota ani napětí a všechny články plynují stejnou
>>> intenzitou. To je definice spíše laboratorní, v praxi je to
>>> tak,že se definují dvě napětí: plynovací - při něm se zpravidla u
>>> WoWa nabíječů přepíná charakteristika - to je napětí kdy článek
>>> začíná plynovat neboť část elektrod již neobsahuje síran a proud
>>> v těchto oblastech nemá co dělat a tak rozkládá vodu. Typicky
>>> 2,45V/čl konečné nabíjecí - všechen síran je rozložen a napětí se
>>> dále nezvyšuje a veškerý proud již jen rozkládá vodu. Typicky
>>> 2,7V/čl. Takže naopak vůči Vašemu tvrzení - trakční baterie se
>>> nabíjejí výše než startovací. U startovacích nemůžete z logických
>>> důvodů jít nad plynovací napětí. Další podstatný rozdíl je
>>> konstrukce kladných elektrod - jsou řešeny jako trubkové, aby se
>>> dosáhlo maximálního kontaktu elektrolytu s hmotou. Naopak nejsou
>>> určeny pro takové násobky proudu jaké vznikají při startování.
>>> Mají i pár dalších specifik ale v daném kontextu nezajímavých
>>> (normalizované rozměry článků, větší odkalovací prostor...).
>>>
>>> Zdravím Kručinský
>>>
>>> -----Original Message----- From: hw-list-bounces na list.hw.cz
>>> [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of RV Sent:
>>> Thursday, September 19, 2013 11:51 AM To: HW-news Subject: Re: OT
>>> je toto uz mrtva autobaterka?
>>>
>>>
>>> Dne 19.9.2013 11:25, Tomáš Hamouz napsal(a):
>>>>> Premyslim nad tim, nebot jsem chtel take do lodi k motoru
>>>>> pro startovani osadit nejakou vetsi baterii misto
>>>>> doporucovane 55Ah. Zrejme to tedy udelam tak, ze startovaci
>>>>> baterii propojim s trakcnim okruhem pres diodu, ktera zajisti
>>>>> dobijeni trakcni casti, ale zabrani odberu v pripade
>>>>> startovani z trakcnich baterii.
>>>>
>>>> To bych nedělal, pro obě baterie je třeba nezávislé dobíjení,
>>>> z několika důvodů: - trakční baterie bude mít jinou nabíjecí
>>>> charakteristiku a s největší pravděpodobností ji na plné
>>>> nabití nestačí dioda od startovací baterie
>>> bezna olovena dolejvaci trakce je v podstate uplne normalni
>>> baterie, ktera ma jen mechanicky bytelnejsi elektrody - vetsinou
>>> ma snizene maximalni nabijeci napeti - coz prave vyresi ta dioda
>>> 14.4V - cca 0.9V je idelanich 13.5V
>>>
>>>
>>>> - dokud nebude nabita startovací, nebude se dobíjet trakční
>>>
>>> to je spravne - primarne musi vzdy byt nabite startovani - pokud
>>> nenastartuju tak neodjedu a ani nic dalsiho nenabiju
>>>
>>>> - pokud bude trakční vybitá, bude se dobíjet na úkor
>>>> startovací
>>>>
>>>> Vybít trakční baterii není problém, stačí mít na lodi pár lidí
>>>> s notebookem či jinou elektronikou :-( A pokud si vybijete
>>>> startovací, máte zaděláno na dost velké problémy.
>>>
>>> hmm hmmm mate pravdu - zrejme na to pripojovani trakce na ten
>>> startovaci okruh padne jeste jeden vystup z toho solarniho
>>> regulatoru - ten regl uz ted hlida komplexne celou obsluhu
>>> trakcni casti vcetne dobijeni z nezavisleho zdroje (coz je ted
>>> sitovy nabijec) - jen budu muset nejak zdetekovat, ze bezi motor
>>> Tento e-mail včetně příloh může obsahovat důvěrné informace.
>>> Jestliže nejste zamýšlený adresát tohoto e-mailu, pak jakákoliv
>>> forma zveřejnění, tisk, kopírování, distribuce nebo šíření tohoto
>>> e-mailu a připojených příloh je přísně zakázáno. Pokud obdržíte
>>> tento e-mail omylem, oznamte to neprodleně jeho odesilateli a
>>> okamžitě tento e-mail včetně jeho příloh trvale vymažte ze svého
>>> systému. Odesilatel e-mailu neodpovídá za jakoukoliv škodu
>>> způsobenou modifikacemi či zpožděním přenosu e-mailu.
>>>
>>>
>>>
>>> This e-mail and any attached files may contain confidential
>>> information. If you are not the intended addressee of this
>>> e-mail, you are hereby notified that any disclosure, printing,
>>> copying, distribution or dissemination of this e-mail and any
>>> attached files is strictly prohibited. If you receive this e-mail
>>> in error, please immediately notify the sender and permanently
>>> delete this e-mail and its attachments from your system. The
>>> sender of this e-mail does not accept liability for any damage
>>> that may be caused by any modifications or delay in the
>>> transmission of it.
>>>
>>> _______________________________________________ HW-list mailing
>>> list -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> _______________________________________________ HW-list mailing
>>> list -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>> Tento e-mail včetně příloh může obsahovat důvěrné informace.
>> Jestliže nejste zamýšlený adresát tohoto e-mailu, pak jakákoliv
>> forma zveřejnění, tisk, kopírování, distribuce nebo šíření tohoto
>> e-mailu a připojených příloh je přísně zakázáno. Pokud obdržíte
>> tento e-mail omylem, oznamte to neprodleně jeho odesilateli a
>> okamžitě tento e-mail včetně jeho příloh trvale vymažte ze svého
>> systému. Odesilatel e-mailu neodpovídá za jakoukoliv škodu
>> způsobenou modifikacemi či zpožděním přenosu e-mailu.
>>
>>
>>
>> This e-mail and any attached files may contain confidential
>> information. If you are not the intended addressee of this e-mail,
>> you are hereby notified that any disclosure, printing, copying,
>> distribution or dissemination of this e-mail and any attached files
>> is strictly prohibited. If you receive this e-mail in error, please
>> immediately notify the sender and permanently delete this e-mail
>> and its attachments from your system. The sender of this e-mail
>> does not accept liability for any damage that may be caused by any
>> modifications or delay in the transmission of it.
>>
>> _______________________________________________ HW-list mailing
>> list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________ HW-list mailing
>> list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
> Tento e-mail včetně příloh může obsahovat důvěrné informace. Jestliže
> nejste zamýšlený adresát tohoto e-mailu, pak jakákoliv forma
> zveřejnění, tisk, kopírování, distribuce nebo šíření tohoto e-mailu a
> připojených příloh je přísně zakázáno. Pokud obdržíte tento e-mail
> omylem, oznamte to neprodleně jeho odesilateli a okamžitě tento
> e-mail včetně jeho příloh trvale vymažte ze svého systému. Odesilatel
> e-mailu neodpovídá za jakoukoliv škodu způsobenou modifikacemi či
> zpožděním přenosu e-mailu.
>
>
>
> This e-mail and any attached files may contain confidential
> information. If you are not the intended addressee of this e-mail,
> you are hereby notified that any disclosure, printing, copying,
> distribution or dissemination of this e-mail and any attached files
> is strictly prohibited. If you receive this e-mail in error, please
> immediately notify the sender and permanently delete this e-mail and
> its attachments from your system. The sender of this e-mail does not
> accept liability for any damage that may be caused by any
> modifications or delay in the transmission of it.
>
> _______________________________________________ HW-list mailing list
> -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________ HW-list mailing list
> -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
Tento e-mail včetně příloh může obsahovat důvěrné informace. Jestliže nejste zamýšlený adresát tohoto e-mailu, pak jakákoliv forma zveřejnění, tisk, kopírování, distribuce nebo šíření tohoto e-mailu a připojených příloh je přísně zakázáno. Pokud obdržíte tento e-mail omylem, oznamte to neprodleně jeho odesilateli a okamžitě tento e-mail včetně jeho příloh trvale vymažte ze svého systému. Odesilatel e-mailu neodpovídá za jakoukoliv škodu způsobenou modifikacemi či zpožděním přenosu e-mailu.

 

This e-mail and any attached files may contain confidential information. If you are not the intended addressee of this e-mail, you are hereby notified that any disclosure, printing, copying, distribution or dissemination of this e-mail and any attached files is strictly prohibited. If you receive this e-mail in error, please immediately notify the sender and permanently delete this e-mail and its attachments from your system. The sender of this e-mail does not accept liability for any damage that may be caused by any modifications or delay in the transmission of it.