Kam kraci kvalita a neb bezpečnost nadevse?

Vláďa Anděl vaelektronik na vaelektronik.cz
Sobota Listopad 2 15:26:18 CET 2013


I to je možné, nebo jen tenhle jistič byl nejrychlejší, rozepnul dřív a 
rozepnul vyšší zkratový proud, než by měl.
Anděl

On 2.11.2013 14:01, Pavel Troller wrote:
> Zdravím,
>    ano, to vše beru v úvahu, ale stále tu je otázka, na kterou nemáme odpověď:
> Proč vyhořel právě tento jistič, když 2 jističe nižší jmenovité hodnoty před
> ním se ani nevybavily ? To je velmi, velmi podivné a matoucí.
>    Já se domnívám, že tento jistič byl jednoduše kusově vadný. Žádný certifikát
> výrobce nezabrání vzniku ojedinělého zmetku.
>    Vidím to tak, že tento jistič měl odjakživa špatný kontakt v příslušné fázi.
> Vlivem zkratu se na tomto přechodovém odporu začalo vytvářet velmi mnoho
> tepla, ale odpor byl zpočátku takový, že ostatní jističe ani nevybavily. Díky
> teplu došlo k deformaci a ke vzniku oblouku. V tento okamžik patrně došla
> trpělivost hlavnímu jističi a ten vybavil.
>    Po jeho nahození zřejmě destrukce chvilku pokračovala, až se oblouk propálil
> do vedlejšího jističe, chytl tím oblouk mezi fázemi a to byla samozřejmě
> konečná.
>    Mohu se mýlit, ale stále si myslím, že i kdyby byly místo toho hlavního
> 3x65A nožovky, té destrukci by se nezabránilo.
>    Zdraví Pavel
>
>
>> No nevím, ale jističe podléhají tak důkladnému zkoušení jak u výrobce, tak
>> i v autorizované zkušebně, že k takovému selhání musely mít důvod. Klikněte
>> si třeba sem http://www.oez.cz/produkty/lpn-jistice-do-63-a-10-ka co to má
>> certifikátů. Ostatní výrobci na tom budou stejně.
>>
>> Právě problém bych viděl v té zkratové odolnosti. Jistič má nějak omezenou
>> rychlost rozpínání, na rozdíl od pojistky, která na rozepnutí potřebuje
>> určitou impulzní tepelnou energii. Třeba taková nožovka 63A velikosti 000
>> už při 3 KA rozepne pod 1 ms. Pokud má síť zkratový proud třeba 20 KA,
>> rozepnutí bude tak rychlé, že vlivem indukčnosti sítě tam ten proud ani
>> nestačí narůst. I s tou energií té indukčnosti si pojistka poradí velmi
>> dobře. Obvod přeruší na několika místech najednou a vznikající oblouk taví
>> nějaký nízkotavitelný písek a tím se účinně chladí. Po přetavení kovového
>> pásku do kuliček máte mezeru 5 cm zasypanou pískem. Tomu jističi bude trvat
>> rozepnutí podstatně déle a pokud proud naroste na víc, než je jeho zkratová
>> odolnost (což se zřejmě stalo), oblouk se může udržet i když už měl dávno
>> zhasnout. Pak speče vnitřek do kuličky, nebo se propálí někam vedle. Když
>> mají jističe běžně zkratovou odolnost 6 nebo 10 KA, opravdu to není moc a v
>> průmyslových provozech, kde je velké trafo a je blízko, by to na přívodu tu
>> pojistku chtělo.
>>
>> Anděl
>>
>> On 2.11.2013 7:54, Pavel Troller wrote:
>>> Zdravím,
>>>     no nevím, ale pochopil-li jsem správně ne zcela ideálně čitelný text,
>>> hlavní jistič (ten 3x65A) neodešel ani po opakovaném nahození, ale odešlo
>>> cosi za ním. Takže pojistky by asi na věci nic nezměnily.
>>>     Co udivuje mne, je, že se navzájem propálily 2 jističe do sebe. Tipuji
>>> to na selhání toho 3x35A tím způsobem, že se v něm vytvořil oblouk. Ten
>>> v mžiku propálil onu díru do dalšího jističe a rozšířil se do něj (asi
>>> tedy byly oba na různých fázích). Takže pak oba jističe prohořely způsobem
>>> níže popsaným.
>>>     Tento děj ale musel určitou dobu trvat. Proč nevylétl ten hlavní (3x65A)
>>> dostatečně rychle ? Vypadá to, že až do toho rozšíření výboje mezi jističi
>>> jím netekl dostatečný proud - tomu by odpovídalo, že ten mezi vlastním
>>> zkratem (který tam tedy asi zůstal i po odpojení zkoušečky) a tím vybuchlým
>>> ani nevyletěl. Zřejmě proud oblouku v tom vadném jističi nebyl dostatečný.
>>>     Každopádně bych to nechal řádně znovu prověřit a všechny jističe bych
>>> rozhodně otestoval, zda skutečně vydrží zkrat.
>>>     Zdraví Pavel
>>>
>>>> Sice nejsem silnoproudař, ale jen mě tak napadlo - nebyla překročená
>>>> zkratová odolnost těch jističů? Pokud je to kousek od trafa a přívod silný
>>>> jak ruka, asi měly být na přívodu pojistky. Nožovky mají zkratovou odolnost
>>>> 120KA, jističe o řád míň. Projektant asi něco trochu podělal.
>>>>
>>>> Anděl
>>>>
>>>> On 1.11.2013 17:38, Draček Fráček wrote:
>>>>> Delali jsme dnes neco v nove zrekonstruovanem objektu v kterem byla mimo
>>>>> jiné i zcela nova elektroinstalace. Rozvadece plne jisticu a chranicu,
>>>>> většinou znacky Hager.
>>>>> Vse cca 8meiscu po revizi.
>>>>> Potrebovali jsme se pripojit na draty které, aby volne necouhaly ze zdi,
>>>>> byly opatreny objímkou pro svetlo. Kolega ve snaze presvedcit se zda je
>>>>> protomen "proud"sahl zkouseckou to objímky. V objimce vsak byl uvolnen
>>>>> kontakt a naledoval mensi zablesk + tma.
>>>>> Po nadávkách jsme nasli  jistic 16A pro dany okruh byl OK, tak jsme nasli
>>>>> hlavni 3x35A vse opet OK, tak jsme nasli hlavni 3x 65A jistič a znovu
>>>>> nahodili ten,  nasledoval mensi vybuch a jistic opet spadl.
>>>>> Zkatim to,po cca 3 hodinách byl problem lokalizovan, odesel jeden jistic v
>>>>> 3x35A a to tak ze proslehla faze mezi timto krajnim jisticem v této trojci
>>>>> a sousednim 1x25A a to tak ze se mezi nimi propálila dira a vnitrek 1x25A
>>>>> B se spekl do koule . Podotykam, ze jistic mezi zkratem a vypalenym
>>>>> jisticem dokonce ani nespadli a jistic 1x25 s tim nasim zkratovsnym nemel
>>>>> vůbec nic spolecneho a byl na zcela jinem rozvodu, jen byl v rozvadeci
>>>>> vedle.
>>>>> Neslo o zadny extra zkrat, kolega jen setrel saze ze zkoušečky.
>>>>> Tok to je cel jen mi to prislo zajimave., protože takove jsitice jsou
>>>>> zprominutim na h....
>>>>> Martin
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>



Další informace o konferenci Hw-list