PICkit 3 - skusenosti a dojmy

Pondělí Únor 18 09:53:47 CET 2013

Ja len tolko, rad by som si taky nejaky bastel s tou F4 zmeral na
vlastne oci, a nie len jedno meranie...

A.

2013/2/17 Jaroslav Buchta <jaroslav.buchta na hascomp.cz>:
> Zas neprehanejte, at uz moderni ARM nebo PIC jsou MCU pro uplny blbce, kde
> staci pripojit 3V3 a par kondenzatoru, jako option treba krystal nebo k tomu
> jeste hodinklovy + baterku a pak uz jen pouzit nejakly priklad aplikace
> dodany vyrobcem a frci to ;-)
> Dne 17.2.2013 21:00, Andrej Jancura napsal(a):
>
>> Dobry vecer,
>>
>> aby sme si vyvetlili to obracanie na pravu vieru, ja nikoho na nic
>> nepresviedcam ani nikoho k nicomu nenutim. A to je trochu rozdiel, ako
>> ked clovek pozdvihne svoju dusu k Bohu sam... Pretoze sam chce, sam
>> uzna, ze su veci na ktore nema dosah a vplyv a ich zvladnutie je nad
>> jeho sily a schopnosti. Velka vacsina ludi tak ucini zvycajne vtedy,
>> ked sa ocitne v zivotnych srackach ak si teda spomenie, ze pomoc moze
>> hladat aj inde...
>>
>> No a teraz k tomu ARMu. Len par mojich postrehov. Ako prve by som rad
>> poznamenal, ze tie manazerske rozhodnutia su akosi mimo, pokial sa
>> clovek zivi vyvojom a predajom par kusov. To je zvycajne rad, ze moc
>> neprerobi. Pri sto ci tisicovych seriach je to ine. Ale kedze ja sa
>> zaoberam elektronikou uz len ako hobby, a robim s tym co mam, teda s
>> PICom, si myslim, ze to je uz uplne jedno ci budem robit s PIC alebo
>> ARMom. Robim s tym, co poznam a kde vidim aj nejake vysledky.
>>
>> Z hladiska seriovej vyroby to uz take jednoduche nie je, pretoze
>> vsetky tie super rychlosti a takty procesorov skryvaju v sebe urcite
>> technologicke rizika a nie je to jedno ani zdaleka pri EMC a
>> konstrukcii zariadeni. Pri tych high speed uz nemozete natahat spoje
>> na plosaku tak ako sa Vam paci, musite dodrziavat iste pravidla a
>> konstrukcne zasady. No a ked to uz navrhnete, tak aj vyroba musi
>> splnat iste technologicke parametre co pri doskach za 9.90 asi moc
>> vyzadovat nemozete. Dalej by ste mal riesit krabicku a celkove
>> mechanicke prevedenie. To je tiez kapitola sama o sebe. No a myslim
>> si, ze sa toho co vsetko treba riesit najde aj viac. To su len take
>> vseobecne kecy, ktore mna z fleku napadli.
>>
>> A.
>>
>> p.s.: Dufam, ze panovi doktorovi Valuchovi sa nezjezili vsetky vlasy
>> na hlave, ked som si dovolil spomenut ako argument EMC...
>>
>>
>>
>>
>> 2013/2/16 Petr Labaj <labaj na volny.cz>:
>>>
>>> Aniz bych Vas chtel presvedcovat na jedinou pravou viru, tak drobnou
>>> poznamku k tomu ARMu.
>>>
>>> ARM ma proti PIC/PIC32 jednu vyhodu, a to multizdrojovost, tj. vice
>>> dodavatelu.
>>> Uz vidim, jak se mnoho kolegu uskliblo "zas jeden osel, ktery nevi
>>> o cem mluvi".
>>>
>>> Ano, multizdrojovost MCU ARM je skutecne obcas prvoplanove
>>> ruznymi managery vykladana jako zastupnost vyrobku jednoho
>>> vyrobce vyrobky jineho vyrobce. A na to je obcas odborniky
>>> namitana podobne prvoplnanova odpoved, ze multizdrojovost
>>> je k nicemu, protoze vyrobky nejsou samozrejme zamenne.
>>>
>>> Jenze ono to ma v praxi podle me trochu jiny rozmer. Multizdrojovost
>>> znamena, ze ARM procesory radove podobne kategorie vyrabi
>>> vice vyrobcu. A protoze to nejsou zadni pristipkari a kazdy chce mit
>>> svuj podil na trhu, tak konkurence v segmentu MCU ARM je dnes
>>> velmi tvrda. No a velka konkurence znamena tlak na inovace a na cenu.
>>> Microchip si muze dovolit zit tak trochu z podstaty, vzdyt kolik lidi jen
>>> tady z konference bere za samozrejme, ze kdyz pred 20 lety pouzivali
>>> radu PIC16, tak logicky dneska budou pouzivat PIC18 a casem
>>> mozna PIC24 nebo PIC32.
>>> V tabore ARM takova setrvacnost podle me neni, preletavost uzivatelu
>>> je vyrazne vetsi, proto se vyrobci musi mnohem vic snazit.
>>>
>>> No a vice velkych vyrobcu, kteri se perou o trh znamena, ze i podpurne
>>> produkty maji rychlejsi inovacni cyklus. Takze pro ARM mame k dispozici
>>> toolchainy z ruznych zdroju, mnoho IDE ruzneho zaberu, skvely OpenOCD
>>> a nad nim GDB atd. To vse ve velmi slusne kvalite zdarma (ale existuji
>>> samozrejme i placene produkty).
>>>
>>> No a kdyz to vezmu v praxi, za priklad si vezmu svuj oblibeny STM32F4.
>>> STM dela kit STM32F4_discovery, ktrery stoji napr. u Farnellu nejakych
>>> 325 Kc, tj cca 13 E.
>>> Za tu cenu dostanete desku s procesorem, bezicim na 168 MHz se
>>> 192 KiB RAM, 1 MiB Flash, na desce je programator/ladici interface,
>>> pro pokusy pak napr. pohybovy senzor a vybaveni pro audio.
>>> Navic ten programator na desce neni nutne jen k tomuto procesoru, ale
>>> da se vyuzit jako univerzalni programator (tedy v praxi stejne, jako
>>> napr. ten PicKit3 pro PIC). Nedavno jsem delal nejaky projekt s MCU
>>> jine rady STM32F0, jako programator a debugger jsem pouzil prave
>>> desku STM32F4 - fungovalo to vyborne.
>>> Navic je zde mnohem lepsi podpora pro ladeni jen v RAM. To je treba
>>> zrovna pro me hodne dulezite, protoze pri ladeni neprepisuji porad
>>> dookola
>>> Flash, ale vsechno se deje jen v RAM, tedy bez omezeni zivotnosti Flash
>>> a navic rychleji.
>>> A to tomu programovacimu interface staci jen 2 piny plus GND, takze
>>> elegantne maly programovaci/ladici konektor.
>>>
>>> A nakonec jeste poznamka k Vasem postesku, ze naprogramovat citac
>>> je slozite. Mozna ano, ale neni to spatne udelanym programovanim, ale
>>> je to proste tim, ze ty citace jsou velmi mocne a maji spoustu moznosti,
>>> tak z toho celkem logicky plyne, ze programovani bude o neco slozitejsi.
>>>
>>> PL
>>>
>>>
>>> **************************************
>>>
>>> From: "Andrej Jancura" <aj.hwlist na gmail.com>
>>> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>>> Sent: Saturday, February 16, 2013 1:25 PM
>>> Subject: Re: PICkit 3 - skusenosti a dojmy
>>>
>>> Prejst na ARM by vyzadovalo vacsie investicie do vyvojovych
>>> prostriedkov a dost ma aj odradza sposob programovania, napr. ked
>>> vidim co vsetko treba len na inicializaciu timera...
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list