Rizeni CNC ...Re: [OT] Nakup z eBay, odeslano z UK - jak je to s DPH?

[Petr Labaj]

Diky za reference na Mach3, to reseni na Windows se mi nelibilo, ale
presto jsem ho porad bral jako jednoho z kandidatu. Aspon uz mam
usnadnene rozhodovani.

Reseni ala Gravos je presne ten smer, ktery by se mi libil. Kazdy dela to
co umi - velke PC umi spocitat kudy a jak rychle ma nastroj jet, a dedikovany
MCU pak umi delat vlastni rizeni s presnym casovanim.
Presne takto jsem to chtel zprovoznit i ja, s tim, ze bych se napojil na HAL
toho LinuxCNC. Rizeni by pak delalo treba STM32F4_discovery (spousta
MHz, spousta pameti, spousta I/O pinu). Ale zdesily me ty zpravy, ze HAL
v tom EMC2 je nepouzitelny.

S tim Gravosem je pro me problem v tom, ze (pokud to spravne chapu) on
nema podporu napr. v LinuxCNC, ale umi jet jenom s nejakym jejich SW.

Zajimava informace je, ze do te MESA karty se da pripojit zpetna vazba.
Tak to musim jeste prozkoumat, jestli by se prece jen nedalo jit tudyma.
I kdyz resit zpetnou vazbu na urovni "firmware" do nejakeho FPGA, to uz
teda bude asi vyssi divci (samozrejme pokud se nedokazu napasovat na
nekterou z predchystanych konfiguraci).

Obecne mi prijde ten smer, kterym se obrabeci SW ubira, dost nestastny.
Vzdyt prece uz z podstaty problemu je jasne, ze musi vzniknout uzke misto
v presnem generovani fyzickeho rizeni motoru. Takze bych cekal, ze uz
od samotneho zacatku bude jako hlavni smer vymysleno nejake 2-urovnove
rizeni (PC pocita a zobrazuje, krabicka nebo karta pak generuje pulzy),
a ze rezim rizeni primo pres port LPT bude jen jako nejvetsi nouzovka.
Ta "krabicka" by nakonec nemusela byt ani kompletni interpolator s velkou
inteligenci, ale mohl by to byt jenom nejaky synchronizator, do ktereho PC
nahraje uz pripravene sekvence pulzu at uz synchronne nebo asynchronne
s nejakym casovym kodem. Krabicka by mela dostatecny buffer pro
synchronizaci a prekryti vypadku komunikace s PC v dusledku jeho
momentalniho pretizeni. Neco, jako je treba GDI u tiskaren.

Vzdyt takhle jsem navrhoval rizeni jako uplny zelenec i ja uz za totace, kdy
"velky" system (tehdy bud Z-80 s CP/M, pozdeji PC XT a jeste pozdeji AT)
sypal pres sdilenou pamet prikazy desce, osazene Z-80, ktera pak ridila stroj.
A tohle se dalo celkem elegantne udelat i s tehdejsi silenou soucastkovou
zakladnou (tedy spis nezakladnou). Dneska by to byla treba mala krabicka,
povesena na USB, a o nejakych problemech s casovanim by nikdo nevedel.

Rizeni primo pres LPT je fajn pro nejake blikani LEDkama, cvakani relatkama
pro rizeni pomalych deju nebo treba pro nouzovy programator, ale ridit tak
v realnem case rychly stroj za moc penez, ve kterem se obrabi material za
moc penez - to je fakt spatna kombinace.

Diky za informace.
PL

***********************************************

From: "RV" <vicek.radek na cpost.cz>
To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
Sent: Thursday, April 04, 2013 8:59 AM
Subject: Rizeni CNC ...Re: [OT] Nakup z eBay, odeslano z UK - jak je to s DPH?


Dne 3.4.2013 21:40, Petr Labaj napsal(a):
> To s tim RT a jadrem Windows jsem si myslel taky, ale na napr. na cnc.cz
> jsem cetl nekolik prispevku lidi, kteri reportovali, ze jim Mach3 na Windows
> bezi lip, nez LinuxCNC. Taky se mi tomu nechtelo verit.

no tam je problem, ze musite mit uplne vybilenou instalaci woken, mit 
vhodnej HW a nejak zajistit aby pokud mozno nic wokna nerusilo - ja kdyz 
jsem to zkousel a ladil FW pro driver tak byl problem i to, ze jste 
hejbal mysi a nebo mel pripojenou LAN a zacalo neco behat po siti - bylo 
slyset jak generovani stepu zakopava - jasnej ton motoru zacne chrastit

> Zatim o tom vim prd (jenom to, co mam nacteno). A z toho mam dojem, ze
> Mach3 ma lepsi podporu pro pripojitelny HW, pro ruzne krabicky, ktere pak
> uz ve sve vlastni rezii ridi drivery.
ja jsem Mach3 odlozil jako nepouzitelne reseni - vim ze se k tomu davaly 
ruzne ty smoothsteppery, ale to z principu je proste spatne

U toho EMC2 je snad nejaky HAL, ale pry
> je to desne obtizne pouzitelne, az nepouzitelne.
> Protoze jasna principialni bolest takovych systemu je pozadavek na presne
> a rychle casovani step/dir rizeni, tak tady by se nejaka krabicka (pak uz klidne
> pripojitelna i pres USB) docela hodila. Navic ja do toho chci zapojit i prime
> odmerovani, a to asi bez nejake krabicky predpokladam nepujde.
me treba docela mrzi, ze vsichni bud ukradnou a nebo koupi Mach3 a nikde 
moc nevidim, ze by se nekdo bavil o interpolatorech od Gravosu:

http://www.gravos.cz/cnc.htm

jednak ty zakladni modely jsou levne - nejlevnejsi snad kolem 2kKc s 
DPH, druhak to je udelane tak jak ma byt - tedy PCcko dela interpretaci 
Gkodu a posila do krabicky co ma masina delat a krabicka taha za drivery
navic je k tomu SW tusim ARMOTE, ktery v podstate umi veskere zakladni 
ovladani stroje
navic s panem Vostarkem byla vzdy dobra domluva

> Docela me to mrzi, protoze reseni na Linuxu by mi bylo zhruba 458x milejsi.
> Vim, ze pro EMC2 se pouziva HW podpora generovani kroku pres tu popularni
> kartu s FPGA, ale je to takove nejake uzavrene reseni, navic ta karta myslim
> zadnou moc inteligenci do toho nevnasi, stale je zatez se step/dir ponechana
> na PC (aspon si to myslim).

ja mam v nejake "atomove" desce, ktera kupodivu chodi bez problemu i 
naprimo tusim tohle http://www.mesanet.com/pdf/parallel/5i20man.pdf a 
pravdou je, ze od te doby veskere problemy s realtime zmizely - zrejme 
tim ze ta karta je primo v PCI sbernici tak je latence tak mala ze to 
stiha krmit v pohode - krokace urcite - ale chodi to bez problemu i se 
servama a dokonce tak, ze muzete enkodery nadratovat do tehle karty rovnou
uzavreneho na tom asi nic neni - jen se tam pri inicializaci nahraje 
jeden z predpripravenych konfigu - to ale zaridi EMC2

RV
Tento e-mail včetně příloh může obsahovat důvěrné informace. Jestliže nejste zamýšlený adresát tohoto e-mailu, pak jakákoliv forma zveřejnění, tisk, kopírování, distribuce nebo šíření tohoto e-mailu a připojených příloh je přísně zakázáno. Pokud obdržíte tento e-mail omylem, oznamte to neprodleně jeho odesilateli a okamžitě tento e-mail včetně jeho příloh trvale vymažte ze svého systému. Odesilatel e-mailu neodpovídá za jakoukoliv škodu způsobenou modifikacemi či zpožděním přenosu e-mailu.

 

This e-mail and any attached files may contain confidential information. If you are not the intended addressee of this e-mail, you are hereby notified that any disclosure, printing, copying, distribution or dissemination of this e-mail and any attached files is strictly prohibited. If you receive this e-mail in error, please immediately notify the sender and permanently delete this e-mail and its attachments from your system. The sender of this e-mail does not accept liability for any damage that may be caused by any modifications or delay in the transmission of it.

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list