Re: Dlouhe rozsveceni zarivek

Pondělí Leden 23 19:45:36 CET 2012

Nemate schema, abychom to mohli odborne pohanet :-)
Takle od stolu bych rekl, ze to musi mit vetsi ztraty. 24V to chce neco jako IRLR3705, 55V, 8mOhm, problem je, ze takoveto tranzisotry maji vetsinou obludnou kapacitu G a tim paden nezanedbatelne spinaci ztraty.
PB

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vláďa Anděl <vaelektronik na vaelektronik.cz>
> Předmět: Re: Dlouhe rozsveceni zarivek
> Datum: 23.1.2012 19:23:29
> ----------------------------------------
> účinnost se u step down měmiče dá nahnat tím, že pži 24V napájení bude 
> na ledkách tak 3/4 napájecího napětí. Úbytek na diodě je pak třeba 
> 0,6V*0,25 - pod 1%. Pak už jen tranzistor s dost nízkým odporem, trochu 
> proudově předimenzovaná tlumivka. Jinak tam mám 2x555 a pár smetí okolo. 
> Nemusím to za každou cenu mít v jednom brouku který kolem sebe nemá 
> pokud možno nic.
> 
> Dne 23.1.2012 19:08, bosorka.p na seznam.cz napsal(a):
> > Co tam mate za menice, zarazila me ucinnost vetsi nez 98%?
> >
> > PB
> >
> > Takže:
> > dole v přízemí tahám dráty v trubkách, líbí se mi že nemusím v 
> > krabicích pro vedení k vypínači přestřihnout a prosvorkovat kabely, 
> > ale že v jednom kuse dráty protahám kam je potřeba. Volbu 24 /230V pro 
> > jednotlivé okruhy jsem taky zvažoval, ale problém je společná trubka 
> > pro dva vypínače, každý z jedné strany dveří a tedy každý pro jinou 
> > místnost. Takže bych měl pohromadě dvě soustavy v jedné trubce. 
> > Prakticky všechny místnosti dole mám že se prochází skrz, tedy 
> > schodišťové vypínače. Kdybych tahal kabely, nebyl by problém. Teda 
> > byl, zase v krabici se svorkama. Jenže se mi dva kabely do husího krku 
> > nevlezou a  tahat vedle sebe dráty s různýma soustavama považuju za 
> > prasečinu. Husí krky už jsou dané, dávaly se tam při zdění. 
> > http://vaelektronik.cz/dum/elektrika.html jen jsem k nim teď ve 
> > stropech dotahal pevné trubky.
> > Skoro nikde jsem nepotřeboval sekat drážky do zdí :-) jen kde se na 
> > něco zapomnělo.
> > Nahoře v sádrokartonových příčkách jsem natáh kabely. Nejsou tam 
> > schodišťáky, k vypínačům jde smyčka a není tam jediná krabice se 
> > svorkama.
> >
> > Jestli mám spočítané ztráty? Na úbytkách to vychází max. do 3% a trafo 
> > na orientovaných plechách by mělo mít účinnost určitě větší než je 90% 
> > u těch elektronikkých předřadníků na 230V. Nějaké menší trafa jsem 
> > měřil tady
> > http://vaelektronik.cz/bastl/files1/zdroj12v.pdf a maximum účinnosti 
> > je hluboko pod max. výkonem, což se docela hodí. Je pravda že světlo s 
> > předřadníkem 230V vypínačem vypnu a nebere nic, trafo mi poběží 
> > trvale. Takže po započítání toho trvalého příkonu jsem na tom hůř než 
> > s těma předřadníkama na 230V. Jenže těch 24V (případně i 12) se hodí 
> > pro spoustu dalších věcí - nějaký trvale běžící zdroj je tam potřeba.
> >
> > Spolehlivost - to je další důvod pro centrální zdroj. Takové 3f trafo 
> > s 12 cestným můstkem nepotřebuje další filtraci a při nasazení 
> > přepěťovek a správného jištění bych neviděl jediný důvod, proč by 
> > trafo mělo odejít. Poctivě udělané trafo považuju za jednu z 
> > nejspolehlivějších součástek. Pokud odejde usměrňovač (pro snížení 
> > úbytků fetový), ta deska tam bude ležet náhradní. Předřadníky step 
> > down ve svítidlech jsou bez elektrolytů (životnost elektrolytů vidím 
> > jako limitující pro životnost spínaných zdrojů), pro svojí vysokou 
> > účinnost >98% jsou studené navíc malé a nemám problém je zašoupnout 
> > nad sádrokarton, kde budou obložené vatou. Těch svítidel po baráku 
> > bude tolik, že na spolehlivosti (životnosti) předřadníků už docela 
> > záleží. Taky si je letuju s olovem (pšššt - no vždyť si to dělám pro 
> > sebe), takže by měly něco vydržet.
> >
> > Těch 700W pro obyvák + kuchyň mi vycházelo pro žárovky. Pro ledky je 
> > to 100W, tedy cca 4A na 24V. Natáh jsem to 2,5mm2 a úbytky mi tam 
> > vyšly 3%. Jinak všude jsou výkony do 70W, je to tahané dost hvězdicově 
> > a dávám tam 1,5mm2. Proud vychází cca 1,5x větší, než kdybych dával 
> > žárovky na 230V.
> > Jištění - budu dávat 6A trubičkové pojistky v odpínačích na din lištu. 
> > I u té největší místnosti s přívodem 2,5mm2 dělám takovou prasečinu, 
> > že jsem to v krabici rozsvorkoval a ke svítidlům tahám tři větve 1mm2. 
> > Vejde se to do dvojité dutinky 2x0,75 (nemělo by ale vejde) a pohodlně 
> > to jde Wago do svorek na tišťákách. Na jištění 6A ten 1mm2 vyhoví.
> > Anděl
> >
> > Dne 23.1.2012 8:12, Pavel Kadečka napsal(a):
> >> 2012/1/22 Vláďa Anděl<vaelektronik na vaelektronik.cz>:
> >>> Sleduju tohle vlákno a mám čím dál větší problém se svým 
> >>> rozhodnutím. Do
> >>> novostavby si na světelné okruhy tahám 24V DC a všude budu dávat ledky.
> >>> http://vaelektronik.cz/fotky/krabice.jpg
> >> Jaký kabely máte / budete mít roztahaný po baráku? Na Vašem místě bych
> >> tam určitě natahal Cyky (CykyLo), aby to v případě nouze šlo všechno
> >> předělat na 230V svítidla.
> >>
> >> O výhodách / nevýhodách 24VDC pro světla jsem nedávno psal v jiném
> >> vlákně, IMHO nevýhody převažujou. Máte to i elektricky spočítaný, tj.
> >> proudy, úbytky napětí na vedení, apod.? A jak to vidíte se servisem a
> >> údržbou, žárovky i zářivky občas odcházejí a LED taky nebudou na věčné
> >> časy a nikdy jinak. Co jištění? Ochrana proti přepětí? Když někde
> >> uhodí blesk do vedení, vybouchaj žárovky, ale po výměně svítíte dál,
> >> jenže při 24VDC vám shoří hlavní napájecí zdroj a pak už zbývají jen
> >> louče a svíčky ;) Vyměnit LED taky nezvládne cvičená opice, je na to
> >> potřeba min. šroubovák, v horším případě pájka.
> >>
> >> K těm úbytkům napětí, pro 700W (= ten obývák + kuchyň), to je při 24V
> >> skoro 30A, a to je na 10m kabelu CYKY 3x2,5 úbytek 4,5V. Resp., pokud
> >> to spočítám o něco přesněji a svítidlo 700W budu uvažovat jako odpor
> >> (0,82 ohm), je to 3,7V úbytek na vedení (0,15 ohm) a výkony se pak
> >> dělí mezi vedení a svítidlo 91 W a 500 W.
> >>
> >> Pokud to počítám s CU 10mm2 (cyky 3x10), dostávám se na úbytek napětí
> >> cca 1V a ztráty na vedení cca 30W, svítidlo pak bude brát 640W.
> >>
> >> Pokud by tam ovšem byla svítidla na 230V, dostávám se úplně jinam - už
> >> při 2,5 mm2 mám úbytek na vedení pod 0,5V a ztráty na něm 1,38W.
> >>
> >> P.K.
> >> _______________________________________________
> >> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> >> Hw-list na list.hw.cz
> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> 
>