Nechtene spinani stykace.

[Martin Hanek]

V RC clenu u triaku bud muzu zmensit C a zvetsit R nebo jej vymenit za 
bidirectional transil. Ochrani jej?
Ja mel za to, ze toto zapojeni, co jsem posilal, je na vsech 
kusech/instalacich, ale dnes jsem se dozvedel, ze tu ochranu ke stykaci 
vetsinou nedavaji. Z toho plyne, ze ty problemy mohou nastat i jinde, 
kdyby ji tam pridali nebo zacali pridavat. Protoze nemam nejaky vetsi 
vzorek tech stykacu, nemuzu ten problem dostatecne otestovat. S tim 
jednim kusem co mam se na civce objevi cca 70V a to stykac neudrzi.
Soucastky odrusovaciho clenu jsem popsal, jeden jsem rozkuchal co mi 
kolega dnes privezl. Je tam v serii zluta LED, odpor 100R a kondenzator 
100n/250V. Nic vice nic mene. Tady se stejne divim, ze to tak maji 
udelany. Prece ta LED je namahana z zavernem smeru velkym napetim.
Protoze nejsem schopen nasemu odberateli rozumne zabranit aby tam ty 
ochrany nedaval (myslim, ze by ochrana mela byt prave na civce stykace) 
zkusime to poresit u toho triaku a bud zmenime soucastky RC clenu aby 
mel vetsi impedanci nebo je odstranime a dame tam transil.

Martin Hanek

Dne 14.2.2012 16:18, Andrej Jancura napsal(a):
> Dobry den,
>
> ak na neukamenujete za moje tliachanie a obide sa to bez poznamok
> mudrejsich a vzdelanejsich na moju adresu, tak si dovolim prezentovat
> moj nazor k problemu.
>
> Moj sedliacky rozum mi hovori nasledovne:
>
> Pri tom triaku mate RC clen, ktory tam musi byt z dovodu toho, aby Vam
> triak nespinal nahodne, ked sa tam objavi strmsi impulz. Takze do
> tohoto asi moc zasahovat nemozete. Ze skoncite vymenou stykaca alebo
> odrusovacieho clenu je Vam akosi jasne uz tiez. Neviem si totiz
> predstavit co ine by ste mohol urobit v konkretnom zariadeni. Stykac
> je silova vec a nechce sa mi verit, ze ked (francuzky) robotnik
> navynie o 4 zavity menej, bude to mat zasadny vplyv na jeho
> vlastnosti. Takze sa dostavame k odrusovaciemu clenu ku ktoremu je
> datasheet za 10USD, a to este neviete ci v nom bude to co hladate...
> Mate v nom znova odpor a kondenzator. Kedze ste sam napisal, ze Vam to
> chodi bez problemov a mate toho vonku stovky kusov, asi ste relativne
> dobre navrhli hodnoty suciastok. Vy vsak pisete, ze to skusate u
> zakaznika vonku a na mraze. Dnes je vonku tak -10... Takze ked to v
> lete chodi dobre a pri -10 to blbne, asi je nieco so suciastkami a ich
> toleranciami. Kedze odpory sa nemenia moc od teploty, ostavaju
> kondenzatory. Ked sa pozriete na to z coho sa robia, teda
> dieelektrikum, zistite ze v zavislosti od hmoty, moze kapacita kolisat
> aj +-20%... Takze na tom mraze mate niektoru hodnotu mimo... A vas
> obvod uz nechodi dobre. Kedze to aj tak skonci vymenou stykaca,
> odrusovacieho clena alebo triaku s RC, moc by som nad tym nebadal.
> Kedze 4 zavity asi velky vplyv na stykac nemaju, odpor je tiez
> relativne dobre odhadnutelny ostali Vam tie kondenzatory. Skusil by
> som pobadat tymto smerom.
>
> K pocitaniu, myslim, ze sam viete, ze to co spocitate a skutocnost su
> dve rozdielne veci... Len ked pojdete do tych detailov tak sa zamotate
> a zistite ze vypocty mate po matematickej stranke v poriadku, ale
> fyzika je niekde inde. Takze aj Vase vypocty su pekne, ale ja osobne
> som nepochopil k comu su dobre a ako prispeli k rieseniu Vasho
> problemu. Teoriu samozrejme komentovat nebudem, pretoze v reale to aj
> tak nenamodelujete dobre a mozete spocitat len priblizne ustaleny
> stav, ziadny prechodny dej, kedze tam mate prvky, ktore su nelinearne.
> Nehovorim, ze to nejde, ale je to zlozita matematika, ktora sa bezne
> na vs neuci.A ten, ktory by mohol aspon trochu nieco k tomu napisat
> popularno-vedeckou formou, Vam k tomu aj tak nic nepovie... To je moja
> skusenost overena na viacerych ludoch. Viete priznat, ze realita je
> ina ako vychadza z matematiky je velmi tazka vec a castokrat sa
> maskuje roznymi zaujmami a vyhovorkami...
>
> Ja osobne by som zobral prudovu sondu a zmeral na osciloskope prudove
> a potom napatove pomery na jednotlivych vetvach a skusal matozit s
> kapacitou, kym tam nebudu pekne priebehy a nechodi to spolahlivo.
> Pripadne by som v pracovnej verzii ten odrusovaci clen na stykaci
> nahradil varistorom a paralelne pozapajanymi transilmi.
>
> Neviem, ci Vam moje tliachanie nejako pomohlo, ale aspon som sa snazil
> naznacit kade by som to riesil ja. :)))
>
> A.