[OT] Tepelne cerpadlo - vyvoj
Jaroslav Buchta
jaroslav.buchta na hascomp.cz
Úterý Prosinec 18 19:59:43 CET 2012
Par postrehu z testu:
- prilepeni DS1820 na trubky je dost OK, teploty sedi na desetinu, aspon
co se tyce rozdilu na vstupu a vystupu media. Prilepil jsem to epoxidem,
fixnul potravinarskou folii, omotal alobalem, zase folii a izolace. Jen
se v tom na primaru asi drzi voda, protoze pri zamrzani to udela na par
desetin prechodnou spicku - takze znova a zalepit poradne ;-)
- Dostavam se na vystupu k teplote -5.3 stupnu, na vstupu je -2.0
stupnu, to je asi docela malo, ze? (jedna sekce je ve forme sneku 70m
trubky ve 14m hluboke studni prumeru 1m s asi 6m sloupcem vody, to se
chova docela zajimave... Kazdopadne je z te studny odber tak 300l vody
denne, coz by melo dat skupenske teplo 28 kW tak to snad na kost
nezamrzne. Drzi se to kazdopadne teorie a po delsim klidu je teplota
vody na chlup malinko pod 4st C Pristi leto vykopu vykop na slinky H cca
20m tak uvidime, zda se, ze zem promrza docela rychle.
- Mereni vykonu je orisek, pokud se nezna slozeni kapalin, takze
vychazim z odhadu, z primaru to za techto podminek odebira asi 3kWh, na
vystupu dava cca 5kWh a neco bude ujete protoze lidlmetr meri prikon
kompresoru 1700Wh... Cerpadlo na primaru zere 90Wh a na sekundaru mam
snizeny vykon, takze zere 50Wh
- Cerpadla se docela dobre reguluji fazovym rizenim triaku, mam tam
zatim desku z jineho projektu a funguje to bez projevu obavaneho ruseni
od stykace.
- Opatrim ridicim systemem taky ten agragat vzduch-voda a v lete to
predelam na system s poctivym expanznim ventilem (mozna i rizenym, u
vzduchu to asi bude mit smysl) casem bych mozna i vymenil kompresor za
scroll.
- Zda se, ze serizeni EV nejak dramaticky vliv na vykon nema, nastavil
jsem relativne male prehrati (asi 17-20 stupnu proti vode, mereno ale az
blizko vymeniku)
- Kompresor uz se zvukove docela zklidnil, asi zabeh.
Zatim takhle, mam ted implementovany ochrany na nizky prutok, teplotu
pod -5.5st na vystupu primaru, nad 50 st na vystupu sekundaru, selhani
cteni z DS1820 (zatim se nestalo a to nemam ani opakovani) a watchdog
procesoru (ATMEGA32), budu to predelavat na STM32F1xxx, uxz kvuli 12 bit
AD (zatim nemam mereni prikonu kompresoru) a zalohovanemu RTC.
Ted vymyslim, jak udelat automaticky rezim, bude tam docela dost stavu.
Fotky a namerena data kdyz tak doplnim o vikendu.
Dne 12.12.2012 21:51, Jaroslav Buchta napsal(a):
> Sberac chladiva je na stejne zakladne s kompresorem a vystupni trubka
> by snad mela vest az ke spodku nadoby (nastojato, je to videt na foto)
> V kompresoru by melo byt cca 7dl oleje a to uz se jen tak nekam
> nevejde, myslim. Navic to ma tento zvuk od prvniho spusteni.
> Dne 12.12.2012 21:41, Miroslav Draxal napsal(a):
>> Re: [OT] Tepelne cerpadlo - vyvoj
>>
>> On se ten olej rozprašuje do chladiva. Pokud je sběrač pod úrovní
>> kompresoru, a "sání" není odspodu sběrače, potom se olej na 100%
>> časem přesune z kompresoru do sběrače. Ze začátku to trochu maže,
>> protože olej si sedne v kompresoru a má jakž takž hladinu. Po
>> spuštění se rozpráší, protože ho je málo tak chvíli maže chvíli ne.
>> Píše se , že je olej v chladivu rozpustný. Otázkou je, jestli je olej
>> lehčí nebo těžší než chladivo. Pokud je těžší, pak se vespod sběrače
>> ten olej sedimentuje. Sám jsem takovou blbost udělal. Naštěstí
>> jakmile začal kompresor "hlučet", tak jsem ho okamžitě vypnul. Po
>> týdenním rozboru chování jsem došel k tomu, že příčinou byl olej.
>> Překopal jsem sběrač. Od té doby jede ok. Míra
>>
>> *From:*hw-list-bounces na list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz]
>> *On Behalf Of *Jaroslav Buchta
>> *Sent:* Wednesday, December 12, 2012 9:22 PM
>> *To:* HW-news
>> *Subject:* Re: [OT] Tepelne cerpadlo - vyvoj
>>
>> Doufam, ze jo, ze tedy v novem kompresoru je standardni napln oleje...
>>
>> Dne 12.12.2012 21:16, Miroslav Draxal napsal(a):
>>
>> Je to nepravděpodobné, ale pro jistotu, je v něm dost oleje? Míra
>>
>> *From:*hw-list-bounces na list.hw.cz
>> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>
>> [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] *On Behalf Of *Jaroslav Buchta
>> *Sent:* Wednesday, December 12, 2012 7:30 PM
>> *To:* HW-news
>> *Subject:* Re: [OT] Tepelne cerpadlo - vyvoj
>>
>> Jedna vec je mi zahadou - kdyz povolim sroub na EV, tak stoupne
>> tlak ve
>> výparníku, ale proc se sníží přehřátí par chladiva, když se ho
>> pravděpodobně nasává větší množství? Vlastní kondenzační teplota
>> zdá se
>> logicky stoupne stejně jako příkon kompresoru.
>> Jinak hlučnost je stále dost velká, nezdá se, že by to na něčem
>> záviselo, jen během rozběhu se dočasně střídavě snižuje hlučnost z
>> nepříjemného cvakání na příjemné bručení. Nevím, jestli se zvuk
>> dá třeba
>> mobilem nějak věrně zaznamenat aby to mohl někdo posoudit, to mě
>> znervózňuje nejvíc, jinak funguje vše OK. O víkendu to během
>> spouštění
>> zkusím.
>>
>> Dne 11.12.2012 19:38, Jaroslav Buchta napsal(a):
>> > No scroll by mel byt z principu proti kapalnemu chladivu celkem
>> > odolny, ne?
>> > Vymeniky by mely byt pomerne predimenzovane, jsou tricetideskove,
>> > parametry jsem nejak nesehnal (ani moc neshanel, mam podobny
>> pouzity u
>> > systemu vzduch-voda srovnatelneho vykonu)
>> > Sberac chladiva je take trosku predimenzovany, vnitrni vymenik jsem
>> > nedelal, stejne jde chladivo do vyparniku zcela ciste, az na
>> > prechodove stavy. Schvalne tam zatim chladivo nepridavam, uvidi
>> se, az
>> > bude mereni.
>> >
>> > Dne 11.12.2012 19:31, Martin Záruba napsal(a):
>> >> Ktery vymenik myslite? Vyparnik, nebo kondenzator? Obecne
>> pokud otevrete
>> >> vice EV, dostane se vice chladiva do vyparniku. Pokud ale
>> budete mit
>> >> prazdny
>> >> kondenzator, je to spatne. Pokud pridate vice chladiva, mohlo
>> by se Vam
>> >> stat, ze se nedokaze ve vyparniku vyparit. Mate za vyparnikem
>> odlucovac
>> >> kapalneho chladiva? Kompresoru veeeelmi skodi kapalne
>> chladivo. Z tohoto
>> >> duvodu povazuji za velmi rozumne reseni s dalsim vymenikem, ktery
>> >> ochladi
>> >> kapalne chladivo pred vstupem do EV a ohreje plynne chladivo z
>> >> vyparniku do
>> >> kompresoru. COP to sice zvysi jen malo, ale muzete vice
>> otevrit EV.
>> >> Vykon
>> >> nestoupne (nebo jen nepatrne) ale klesne prikon. Jak velky mate
>> >> vyparnik pro
>> >> prikon kompresoru 2kW?
>> >> Martin Zaruba
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: "Jaroslav Buchta" <jaroslav.buchta na hascomp.cz
>> <mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz>>
>> >> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>>
>> >> Sent: Tuesday, December 11, 2012 7:07 PM
>> >> Subject: Re: [OT] Tepelne cerpadlo - vyvoj
>> >>
>> >>
>> >> Bublin uz jsem otevrenim ventilu dosahl, ale cert vi, jestli
>> to nebyl
>> >> prechodny stav a taky by asi stacilo doplnit chladivo, je ho
>> tam ted
>> >> necele 2 kg coz IMHO neni moc. Kdyz se zvysuje tlak na primaru
>> tak asi
>> >> logicky je pak vic chladiva ve vymeniku, predpokladam.
>> >> No nejdriv je potreba mereni, vypocet COP a pak to bude jasne. Ty
>> >> DS18x20 budou pomerne blizko ale stejne k tomu davam oddelovac s
>> >> optronem, tranzistorama a DC/DC menicem, ten seriovy odpor
>> pripadne
>> >> doplnim ale funguje to takhle dobre. A pouzivam trivodicove
>> propojeni s
>> >> napajenim snimacu.
>> >>
>> >> Dne 11.12.2012 18:59, Martin Záruba napsal(a):
>> >>> To je prima a rozumne, s DS18B20 mam velmi dobre zkusenosti. K
>> >>> pripojeni
>> >>> DS18B20 k procesoru posilam jednu zkusenost, kterou moc nikde
>> >>> nenajdete:
>> >>> 1-wire sbernice udajne funguje na par metru. Podaril se mi
>> spolehlivy
>> >> provoz
>> >>> DS18B20 pres za sebou zapojene tri baliky 100m CYKY. Figl je
>> >>> nasledujici:
>> >>> DS18B20 snese znacne zdeformovane pulzy, ale nesnese zaporne
>> napeti.
>> >>> Tedy
>> >>> neodejde, ale zblbne a nereaguje. Problem vznika tim, ze
>> vystup MCU (ja
>> >>> pouzivam AT89C4051) je znacne tvrdy a po sepnuti vznikaji na
>> konci
>> >>> kabelu
>> >>> mohutne zakmity. Staci ale dat mezi vystup MCU a sbernici
>> odpor (cca 68
>> >>> ohmu) a je pokoj. Zakmity se natolik snizi, ze to chodi. Na vetsi
>> >> vzdalenost
>> >>> je ale nejrozumnejsi udelat sbernici z koaxu.
>> >>>
>> >>> Zkousel jste jeste vice otevrit EV? V urcitem okamziku bude COP
>> >>> maximalni,
>> >>> na obe strany klesa. Jakmile se v pruhleditku objevi bubliny, je
>> >>> jasne, ze
>> >>> je EV moc otevren.
>> >>>
>> >>> Martin Zaruba
>> >>> ----- Original Message -----
>> >>> From: "Jaroslav Buchta" <jaroslav.buchta na hascomp.cz
>> <mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz>>
>> >>> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>>
>> >>> Sent: Tuesday, December 11, 2012 6:37 PM
>> >>> Subject: Re: [OT] Tepelne cerpadlo - vyvoj
>> >>>
>> >>>
>> >>> Pruhleditko je a stav OK, vse funguje stabilne, ted jsem byl
>> v garazi a
>> >>> uz mi zvuk prijde lepsi, mozna se zabehne...
>> >>> Makam aspon na provizorni ridici desce, kterou klonuju z jednoho
>> >>> projektu ktery s tim trosku pocital ;-)
>> >>> Pak vsude nalepim ty snimace teploty, spocitam prutok, casem
>> prikon a
>> >>> budu mit krasne grafy ;-)
>> >>>
>> >>> Dne 11.12.2012 18:32, Martin Záruba napsal(a):
>> >>>> To prehrati byva vetsi u TC vzduch-voda, kdy vyparnik ma v lete
>> >>>> pomerne
>> >>>> vysokou teplotu.
>> >>>> Pokud jeste vice povolite EV, teplota poklesne. Mate pred
>> vstupem
>> >>>> do EV
>> >>>> pruhleditko?
>> >>>> Martin Zaruba
>> >>>> ----- Original Message -----
>> >>>> From: "Jaroslav Buchta" <jaroslav.buchta na hascomp.cz
>> <mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz>>
>> >>>> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>>
>> >>>> Sent: Tuesday, December 11, 2012 6:16 PM
>> >>>> Subject: Re: [OT] Tepelne cerpadlo - vyvoj
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> Hmmm tak to je nejake divne, je otazkou, jestli se zabehne a
>> nebo
>> >>>> jestli
>> >>>> to neni vyrobcem, ze je hlucnejsi... Tlaky se mi zdaji take
>> OK, pujcim
>> >>>> si teplomer a zmerim vrsek kompresoru, zda se mi neprimerene
>> teply - i
>> >>>> kdyz prehrati par se zase v chytre knizce uvadi az 75 st C,
>> to by
>> >>>> mohlo
>> >>>> sedet. Da se rict, ze po zapnuti dokud je studeny, ma mnohem
>> >>>> prijatelnejsi zvuk.
>> >>>> Urcite nic jineho nerezonuje, to jsem pohmatal.
>> >>>>
>> >>>> Dne 11.12.2012 18:09, Martin Záruba napsal(a):
>> >>>>> - Moc hlucny by byt nemel. Spis se vzrustajicim tlakem se ozyva
>> >>>>> hluboke
>> >>>>> bruceni, ale ne kovovy zvuk. Je jiste ze to jde z kompresoru?
>> >>>>> Mysli zda
>> >>>>> nemuze drncet nejaky plech, trubks, ksbel a.p.
>> >>>>> - vyparovaci teplota je vporadku. Kolik je teplotni spad
>> vody na
>> >>>> vyparniku?
>> >>>>> Pri kondenzacni teplote 40stC bude teplota par z kompresoru
>> urcite
>> >>> alespon
>> >>>>> 50stC, takze uz bude dost teply. To mi pripada take normalni. I
>> >>>>> narust
>> >>>>> prikonu s teplotou bude vporadku.
>> >>>>> -docela staci dat snimac do smrstovaci buzirky a tu omotat
>> alobalem a
>> >> ten
>> >>>>> obtocit i okolo trubky. Cele to omotat izolacni paskou a
>> dat na to
>> >>>> mirelon.
>> >>>>> Je to skoro zadarmo, prestup tepla je dobry a mirelon
>> zajisti, ze
>> >>> teplomer
>> >>>>> ukazuje spravne (tedy tak o 0,2 stC mene, ale to moc nevadi)
>> >>>>> Martin Zaruba
>> >>>>> ----- Original Message -----
>> >>>>> From: "Jaroslav Buchta" <jaroslav.buchta na hascomp.cz
>> <mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz>>
>> >>>>> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>>
>> >>>>> Sent: Tuesday, December 11, 2012 5:40 PM
>> >>>>> Subject: [OT] Tepelne cerpadlo - vyvoj
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> S prominutim si zalozim vlakno, at to stale nerozhazuju do
>> ruznych
>> >>>>> dilcich otazek ;-) Snad se zde objevi obecne prinosne informace
>> >>>>> Mel bych par dotazu:
>> >>>>> - kompresor scroll LG, je pomerne hlucny, pri rozbehu celkem
>> >>>>> klidne vrni
>> >>>>> ale kdyz se zahreje, je to takove uz pomerne cvakani kov na
>> kov,
>> >>>>> je to
>> >>>>> normalni? Neni to nejak nesnesitelne hlucne, ani ten hluk v
>> garazi
>> >>>>> nevadi, jen aby to nebylo nejak nezdrave. Na tlakovych
>> pomerech to
>> >>>>> ani
>> >>>>> moc nezalezi (trosku se zvuk meni ale charaker zustava)
>> >>>>> - Je dost tepla vystupni trubka a horni cast kompresoru,
>> zatim nemam
>> >>>>> mereni ale ruka se na tom udrzet neda. Serizeni EV na to ma
>> nejaky
>> >>>>> vliv,
>> >>>>> ale musel jsem jej z defaultni polohy povolit asi o 3 otacky,
>> >>>>> stale mi
>> >>>>> to prijde dost teple, ale vyparovaci teplota na tlakomeru
>> je aspon
>> >>>>> kolem
>> >>>>> -4 .. -6 st C (voda do vymeniku je nad nulou, ven dost pod
>> nulou,
>> >>>>> kolektor venku je hodne poddimenzovany ale je to pokus a v
>> lete se
>> >>>>> bude
>> >>>>> bagrovat) Kondenzacni teplota na tlakomeru je kolem 40 st
>> C, prikon
>> >>>>> kompresoru 1700W, kdyz zvednu teplotu priskrcenim vody do
>> topeni
>> >>>>> asi na
>> >>>>> 48 st C (zas na tlakomeru) tak se dostanu zhruba na jmenovity
>> >>>>> prikon 2kW
>> >>>>> - na ruzne trubky chci umistit snimace DS18x20, premyslel jsem
>> >>>>> zalit je
>> >>>>> do medene trubicky epoxidem a tu pak pritahnout na trubku, ale
>> >>>>> cestou na
>> >>>>> obed me napadla zkratka - prilepit snimac v TO92 rovnou na
>> trubku
>> >>>>> epoxidem a pritahnout izolaci, neco proti?
>> >>>>> - Fotky v experimentalnim stavu jsou zde:
>> >>>> http://jardabuc.rajce.idnes.cz/TC2
>> >>>>> _______________________________________________
>> >>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> >>>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> >>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >>>>>
>> >>>>> _______________________________________________
>> >>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> >>>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> >>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >>>> _______________________________________________
>> >>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> >>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> >>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >>>>
>> >>>> _______________________________________________
>> >>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> >>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> >>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >>> _______________________________________________
>> >>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> >>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> >>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >>>
>> >>> _______________________________________________
>> >>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> >>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> >>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >> _______________________________________________
>> >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>> >> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>> >> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >
>> > _______________________________________________
>> > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>> > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 7791
>> (20121212) __________
>>
>> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>>
>> http://www.eset.cz
>>
>>
>>
>> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 7791
>> (20121212) __________
>>
>> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>>
>> http://www.eset.cz
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>>
>> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 7791
>> (20121212) __________
>>
>> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>>
>> http://www.eset.cz
>>
>>
>>
>> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 7791
>> (20121212) __________
>>
>> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>>
>> http://www.eset.cz
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20121218/4077a4ac/attachment-0001.htm>
Další informace o konferenci Hw-list