AMD konci s x86?!?

Středa Listopad 30 20:40:42 CET 2011

Tak C# a .net se zrovna intenzivne ucim, je to skvele ale opravdu mi 
pripada, ze kdo neprogramoval predtim klasicky, tak to zakonite musi 
dokonale zprasit, protoze mu souvislosti jak je to instrukcne a pametove 
narocne proste nedojdou... Ale nestarat se o to kde prekladac vezme 
pamet pro danou promennou a uz vubec o to, kdy ji uvolni je IMHO dobre. 
Zrovna tak spousty konverzi, to je ale dvousecna zbran. A prechody mezi 
rizenym a nerizenym kodem, to uz je trochu veda.
A s tou prenositelnosti - jak to vlastne je? Alespon u C# mi prijde pri 
ladeni, kdyz se dostanu obcas do assembleru, ze to normalne preklada do 
strojoveho kodu a jen vyuziva knihovny, takze prenositelnost asi ne. 
Java urcite zase prenositelna bude na urovni bytecode. A nakonec - ma uz 
nejakou kompatibilni verzi .net Linux? A az to pujde provozovat na ARM 
implementaci linuxu (coz asi pak neni? v principu problem? ) bude to 
celkem zajimave.

Dne 30.11.2011 20:26, Michal Gregor napsal(a):
> .NET se mi libi.
> Ale nelibi se mi filosofie pameti je dost, nebo kupte si silnejsi 
> pocitac. Optimalizace se neresi a dusledky jsou hrozne - uzivatel ceka 
> a ceka. Je dobre mit rezervu ve vykonu pro pripad spusteni vice 
> aplikaci nebo naplneni DB.
>
>
> Michal Gregor
>
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Petr Zahradnik" 
> <clexpert na clexpert.cz>
> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
> Sent: Wednesday, November 30, 2011 7:38 PM
> Subject: Re: AMD konci s x86?!?
>
>
> Původní zpráva ze dne 30.11.2011 od Miroslav Šinko:
>
>>>> Zaverecne suvislossti: podla mna je .NET blbost (ok, mozno silne
>>>> slovo, subjektivny nazor, ale stojim si za nim). Prave preto, ze
>>>> poznam WinAPI, mi .NET nesedi.
>
>>> A proč ti nesedí? Že se nechceš naučit něco nového? Nebo že to
>>> nepotřebuješ?
>
>> Ano, nepotrebujem to (pisal som, ze nazor je subjektivny). Nesedi mi
>> ale preto, lebo vyzaduje velky balik Frameworku a aplikacie napisane
>> v .NET bezia pomalsie a zeru viac pamate ako nativne. S chcenim sa
>> ucit to nic spolocne nema, co potrebujem, alebo chcem, to sa
>> priebezne ucim.
>
> Miroslave, ono je velmi jednoduché napsat, že je něco blbost, když to
> vlastně nepotřebuješ, nepoužíváš, neznáš. Ano, pro tebe je to blbost.
> Pro mě je absolutní blbost například traktor. Já ho nepotřebuju, mám
> normální auto. Traktor dělá kravál, jezdí pomalu, má málo sedaček, je
> v něm zima, je moc veliký a stejně by se mi nevešel do garáže.
>
> Píšeš, že aplikace napsané v .NET běží pomalu a žerou víc paměti než
> nativní aplikace. Já v tom s tebou souhlasím. Také píšu menší desktop
> aplikace v Delphi a kompiluji je pod Win32. Jedou daleko rychleji než
> .NET aplikace. Ale velkou vícevrstvou SOA aplikaci tam kvalitně
> nenapíšu. Zrovna tak neudělám v Delphi 64-bitovou aplikaci. Teď
> vylezlo Delphi XE2 konečně s 64-bitovým kompilátorem, ale jakkoliv
> dlouho jsem na něj čekal, teď zase docela váhám, jestli to v téhle
> chvíli má ještě smysl.
>
> A teď do jaké míry je rychlost a nároky na paměť zajímavá? Záleží to
> na cílové skupině, pro kterou programuji. Před nějakými 22 lety jsem
> měl 8-bitový počítač, který měl 64 kB RAM a kazeťák. Psal jsem
> aplikace v Assembleru a říkal jsem, že je nepíšu v Basicu, protože v
> tom Basicu jsou pomalé. Byla to pravda. Dnes máš v počítači gigabajty
> paměti a terabajty diskové kapacity. Když se dívám do ceníku, tak 4GB
> paměti 1600 MHz stojí 500 Kč (22 EUR), počítače máme 64-bitové,
> operační systémy také 64-bitové, za hubičku můžeš si pořídit desítky
> GB paměti, můžeš to celé virtualizovat, poslat do cloudu, servery jsou
> rychlé jako ďábel.
>
> S čím to tedy srovnat a kde konkrétně je možné říci, že tohle ještě
> jde a tohle ne? Ten tvůj kód v C++ běžící pod Windows je totálně
> pomalý pro Assembler běžící třeba pod MS-DOS. Můžeme porovnat třeba se
> ZX-81, proti tomu ten tvůj kód spolu s Windows je šílený bastl. Ani to
> na ZX-81 nespustíš. Ani na PC XT to nepojede. Ale dnes nemáme PC XT,
> tak proč to takhle srovnávat?
>
> Takže vlastně zjistíme, že porovnávat můžeme prdlajs. Využíváš nějaké
> knihovny obsažené ve Windows. Ale přitom .NET Framework je delší dobu
> také součástí Windows. Jen je to jiná knihovna. Dobře víš, že mezi
> jednotlivými Windows jsou také změny, také tam není všechno, i pro C++
> různé dodělávky a C++ frameworky. Pod Windows 95 toho není hodně moc.
> Když chceš, aby GUI nějak moderně vypadalo, zase potřebuješ další
> knihovny, můžeš klidně potřebovat DirectX apod.
>
> .NET Framework není jediný případ nějakého frameworku, který byl kdy
> nutný pro běh aplikací. Vzpomeňme namátkou třeba na FoxPro nebo
> později Visual FoxPro. A kolik aplikací v tom vzniklo a bylo
> funkčních? Že se musí něco nainstalovat? Velký framework? Co je to
> dnes prosím několik desítek megabajtů?
>
> Vždycky je to o tom, co vlastně chceš nebo musíš vyvíjet za aplikace.
> Když řešíš driver, máš smůlu, musíš do C++ nebo Assembleru. Jasně. Ale
> na ostatní typy aplikací už je .NET velmi vhodný.
>
>> Dakujem za doporucenie. Ako napisal M.Sembol, prinasa to spravu
>> buffrov, o ktore sa programator nemusi starat. To som pisal aj ja,
>> takze nieco snad nastudovane mam. Asi nebola moja otazka spravne
>> pochopena. Mne je jasne, ake typy aplikacii sa v .NET daju pisat. Je
>> mi jasne, ze v "starom" API sa niektore z nich pisat nedaju. To je
>> ale sposobene tym, ze MS obmedzil rozvijanie stareho API, a novymi
>> vecami mohutne plnil .NET. Takze teraz je samozrejme .NET pouzitelny
>> na vyvoj sirsieho zaberu aplikacii.
>
> Jednou z výhod je samozřejmě to, že ve stejném vývojovém prostředí a
> pod jedním společným frameworkem (který je navíc zdarma) můžeš psát
> více druhů programů. To je obrovská výhoda ve znovupoužitelnosti svého
> i cizího kódu a assemblies. Je jedno, jestli píšeš okénkovou aplikaci
> (WinForms, WPF, Silverlight) nebo službu (Windows Service) nebo
> webovou službu (WebService, WCF) nebo webovou aplikaci (WebForms, MVC)
> nebo aplikaci pro Cloud (Windows Azure), případně aplikaci pro mobilní
> zařízení (Compact Framework, Windows Mobile) nebo dokonce přímo pro
> hardware (Micro Framework). Ve všech případech využíváš stejný
> framework (nebo jeho část v případě CF/MF), můžeš si vybrat z několika
> jazyků podle potřeby, ale hlavně se učíš jednou a všechno vytvořené
> můžeš opakovaně využít.
>
> Všechny tyto technolgie spolu úzce spolupracují a tak snadno napíšeš
> vícevrstvou aplikaci. Když se rozhodneš napsat WCF, můžeš ji hostovat
> kdekoliv (v okénkové aplikaci, v konzolové aplikaci, ve službě
> windows, v IIS, ve Windows Azure). Na to se napojíš tlustým klientem,
> tenkým klientem, webovým prohlížečem, jinými webovými službami
> odkudkoliv ze světa apod.
>
> Petr Zahradník, počítačový expert
>
> ====================================================================
> Petr Zahradník, Computer Laboratory
> Obvodová 740/14, 400 07 Ústí nad Labem
> telefony: 910 256 000, 910 80 60 40, 475 501 627, mobil: 602 409 601
> web: http://www.clexpert.cz, e-mail: clexpert na clexpert.cz
> ICQ: 21215917, Live: clexpert na clexpert.cz, Skype: callto://clexpert
> ====================================================================
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list