Re: co je trida presnosti?

[burdal1 na post.cz]

> Ale já jsem nikdy netvrdil, že daná hodnota leží s jistotou v 
> intervalu 5 +- 0,05 V. 

Trida presnosti urcuje interval se 100% jistotou.

>Navíc předpoklad, že skutečná hodnota leží na 
> 100% v daném intervalu, je v souvislosti s nejistotami více méně 
> vyloučen. 

Ale kdepak. Vysledky mereni nemusi mit jen normalni rozdeleni, ale treba to rovnomerne, U, trojuhelnikove...
Chcete tvrdit, ze pokud namerim treba cinitel odrazu = 0.5+-0.5 tak nemam 100% jistotu, ze se spravna hodnota nachazi v tomto intervalu?

>Vycházím z tohoto zdroje 
> (výpočet na straně 9). Kdyby to tam měli blbě, celkem bych se divil, ale 
> tak možné je všechno ...
> 

Ano ten vypocet na strane 9 je ponekud hloupy. Ovsem ne nespravny. Rozsiruji k=2, ale zase nepisi ze je to pro 95% (v prikladu jse o rovnomerne rozdeleni).
Na strane 7 spravne pisou k=2 pro 95% u <b>normalniho rozdeleni</b>. Vy jste tu k=2 pro 95% uvedl jako obecne platne - navic primo v prikladu, kde to neplati.

L.


> OH
> 
> Dne 28.9.2010 23:08, Lukas Burda napsal(a):
> > No to je tak trochu nesmysl. Jsou tam smichane dve ruzne veci. Lepe to
> > demonstrovat na konkretnimch cislech.
> >
> > Rekneme, ze mate Tp 1 a merena je hodnota 5V na rozsahu 5V
> >
> > tzn. vite ze skutecna hodnota na 100% lezi nekde v rozmezi 5V +- 0.05V
> > udelate z toho nejistotu vami popsanym zpusobem a vyjde vam pro k = 2
> > 5V +- 0.057V
> >
> > Vidite ten pruser? Na zacatku jsme vedeli, ze je to s jistotou v
> > rozmezi +-0.05V a ted tvrdime ze s 95% pravdepodobnosti je to v
> > rozmezi dokonce vyssim +-0.057V
> >
> > <b>Kdyz chcete rozsirovat nejistotu na urcitou pravdepodobnost, musite
> > pouzit prislusny koeficient pro dane rozdeleni.</b>  k=2 pro 95% plati
> > pro normalni rozdeleni. Vy pouzivate rovnomerne rozdeleni, takze je
> > nutne pouzit jine koeficienty. Pokud se nepletu melo by to pro 95%
> > byt: 0.95*sqrt(12)/2 = cca 1.64 (zadny slozity vypocet - jen obsahy
> > obdelniku)
> >
> > potom u_95% = 0.05 / sqrt(3) * 0.95 * sqrt(12) / 2 = 0.0475
> >
> > Pro studium nejistot doporucuji nejdriv skripta Statistika pro
> > inzenyry a pak treba verejne dostupny dokument EA 4-02. I kdyz zrovna
> > akreditacni organy v praxi take na nejake to rozlozeni nehledi a
> > striktne vyzaduji pouzivat k = 2 i kdyz je to nesmysl...
> >
> > L.
> >
> >
> >
> >
> > Tuesday, September 28, 2010, 9:38:52 PM, you wrote:
> >
> >>    Takhle se to učí na FEL:
> >> ub = (TP/100)/sqrt(3) * rozsah * kr (to kr se někdy připočítává zvlášť)
> >> kde to kr je "koeficient rozšíření" a ten když je 2, tak s
> >> pravděpodobností 95% je změřené napětí Ux = změřeno +- ub a když je to 3
> >> tak je ta pravděpodobnost 99,7%.
> >> OH
> >> Dne 28.9.2010 15:02, Honza napsal(a):
> >>> Zdravim konferenci,
> >>>
> >>> mel bych relativne jednoduchy dotaz na to, co vlastne znamena "trida
> presnosti" u mericiho pristroje.
> >>>
> >>> a) Je to "nejistota typu B neprimeho mereni", (soucet kvardartu jednotlivych
> "parcialnich derivaci" pod odmocninou)?
> >>> b) bod a rozsireny dvema?
> >>> c) bod a rozsireny tremi?
> >>> d) nebo to co pouzivam (protoze jsem srab) prosty soucet absolutnich hodnot
> jednotlivych clenu?
> >>>
> >>> Varianta d se mi celkem osvedcila, dava cloveku rozumnou rezervu, ale zase
> neni uplne ekonomicka...
> >>>
> >>> H.
> >>> _______________________________________________
> >>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> >>> Hw-list na list.hw.cz
> >>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>>
> >
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> 
> -- 
> Jabber: Iguaner na jabber.cz
> ICQ: 122712466
> 
> ---------------------------------------------------
> |                                                 |
> |       IKORAS - My home-made MP3 player          |
> |       http://ikoras.iglu.cz                     |
> |                                                 |
> ---------------------------------------------------
> 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> 
>