Jedna bohuzel moje debata o PRIKONU a VYKONU

Úterý Červen 15 22:15:51 CEST 2010

Automobilky si zoufale chrani neco dat treti strane.
I kdyz se to asi stava.

Ten obsah "Sesitu povinnosti" vypada asi tak:

Nazev
Strany
Predmet
Ujednani o "tajemstvi"
osetreni patentu - spravne je to zakaznika
Normy
Firemni predpisy
Popis dokumentace: FMEA, Vypocty, schemata, part list,
merici predpisy, protokoly, atd.

Napriklad: FMEA a vypocty jsou jen k nahlednuti ve firme,
schema automobilka samozrejme dostane jiny zakaznik ne.

Popis blokovych funkci
popis parametru
specifikace procesoru
mechanika
plosnaky (FR4, keramika)
povolene soucastky ( napr. jen AECQ kvalifikace)
zakazane soucastky ( tantaly, odpory vetsi jak 100k, MELF pouzdra)
SW - OS, funkce, casovani, LIN-CAN protokoly

Takze, treba zarucuji: teplotni rozsah -40°C az 125°C, mereni napeti 5%, 
mereni proudu 10%,
odolnost proti zkratu, ESD, EMC - Norma atd., ale nespecifikuji schemata 
obvodu.

Ale, kdyz specifikuji teplotni rozsah -40 az 85°C (je samozrejme schvalen)
a pozdeji prijdou s rozsahem do 125°C, tak tu zmenu plati. A to je penez.
To se musi predelat pulka zapojeni.

"Nove veci" se musi resit otevreneji -je tam spoustu neznamych

Ze dalsi novy projet vy nedostanete a Know How si automobilka da do sveho
"noveho sesitu pozadavku" jako svoje pozadavky je mozne.
Ale kdyz mate uspech, tak pristi projekt je vetsinou zase vas.

Ted se dela neco co je napul vyzkum a detaily si intenzivne chranime.

Vetsi problem jsou dodavatele soucastek. Ty si mezi ssebou blokuji projekty
a jiny vam obcas nic neda, protoze uz to ma ten prvni zablokovano.
Takaze pri dotazu na jmeno projektu mlzime, aby byl pozdeji vyber.

Jinak mate pravdu, v automotive jsou 50% prace papiry a nebetycne me to 
se...
Ale kdyz si predstavite co stoji stazeni serie do servisu, tak si kazdy kryje 
zada
A podklad pro reklamace je "sesit" a protokoly z kvalifikace.

HK

  ----- Original Message ----- 
  From: andrej jancura 
  To: HW-news 
  Sent: Monday, June 14, 2010 11:19 AM
  Subject: Re: Jedna bohuzel moje debata o PRIKONU a VYKONU

  Aj ked to je smerovane skor na kolegu Kottasa, skusim Vam trochu naznacit v com je rozdiel, kedze mam skusenosti aj s inym prostredim ako je cz-sk. To na co sa v zavere pytate je typickym prikladom podnikania v CZ-SK prostredi. Take su aj moje prakticke skusenosti s podnikatelmi z tychto koncin. Typickym prikladom, ktory sa tu preberal v konfere boli anteny pre WiFi. Vyvoj cosi stoji, vyroba, zisk. Dali sa kupit za 500,- ale ktosi sa zacal zhanat po podkladoch a chcel ich robit po 39,- lebo pre neho to bola cena za trochu kuprexitu a par chemikalii... To ze treba zaplatit aj cosi ine, na to uz umyselne kaslal...

  Ak sa do niecoho pustite v DE, tak je trochu ine. Tam nemate pocit, ze Vas idu rovno okradnut, lebo inzinier ma vsade plat 5000,- , cena robotnika je tiez jasne definovana na 50,- a material je drahy vsade rovnako. S tymto proste nic neurobite. Ak chcete nieco obabrat musite ist na to inak. Celkovo je tam ovela vacsia miera slusnosti nie len v praci ale aj podnikani. Maju svoje osvedcene postupy a tych sa drzia. Aj ked aj tam existuje "personalna politika" a amerikanizacia na nemecky sposob. S tym clovek proste nic neurobi.

  A.

  On Sun, 13 Jun 2010 13:28:52 +0200 
  Galloth wrote: 
  > Mozna nerozumim dobre tomu, co do toho sesitu pisete, ale tak trochu 
  > mi to prijde, jako kdyby jste v tom sesitu delal tu nejdulezitejsi 
  > praci. Oni maji v zasade predstavu co chteji. Vy udelate analysu, 
  > sestudujete problematiku a vymyslite novy pristup jak toho dosahnout 
  >v 
  > cetne navodu na zapojeni a ten jim predlozite. Co jim nyni brani Vam 
  > rici dekujeme, nemame zajem a nenechat si to zapojeni udelat od 
  > cloveka, kterej by ho sice nikdy nevymyslel, ale zato je jeho plat 
  > polovicni nez Vas? 
  > Tohle proste riskujete a nebo se proti tumu nejak branite? 
  > Honza 
  > 
  > 2010/6/12 Hugo KOTTAS : 
  >> Drahy JW, 
  >> 
  >> proc chodit do extremu? 
  >> 
  >> Prisli za mnou, ze chteji "airbag pro chodce", zcela nova neznama 
  >>vec. 
  > ;> Meli v narazniku 20 silovych cidel. Na zaklade prubehu napeti techto 
  >>cidel 
  >> se musela odpalit motorova haubna, 
  >> aby se po ni prejizdeny chodec sklouznul. Cas 5ms od kontaktu nohy s 
  >> naraznikem do explose. Funkce do 60km/h. 
  >> Podle extremu = zavrhnout. 
  >> 
  >> Bez extremu = udelat analysu predpokladaneho signalu, zpracovani 
  >>(DSP), 
  >> vydodnoceni a hodit to na papir. 
  >> To, ze nikdo nic blizzsiho nevedel bylo celkem jedno. Udelal se 
  >>"navrh 
  >> zapojeni" do prvniho sesitu a z toho vysly 
  >> otazky co je treba dale (amplituda signalu z cidel, zkresleni, 
  >>deleni 
  >> funkci, atd.) vedet. 
  >> Pak se zacal masirovat zakaznik, co muze dodat, co se odhadne. 
  >> Udelaly se dalsi dve verse sesitu, s nekolika mnoha tbd. (to bee 
  >>define). Z 
  >> toho se dalo urcit, kde je risiko pro nas a p ro zakaznika. 
  >> 
  >> Takze, zadny neprijatelny Dzobs. 
  >> 
  >> Ale neni cela zodpovednost a financni ztraty jen na me strane! 
  >> 
  >> Oni ty sesity jsou jen popis technickych detailu v obchodni smlouve. 
  >>A 
  >> takovy je kazdy druhy kseft. 
  >> 
  >> A nabidka, jako odpoved na poptavku, je de facto to same, jen bez 
  >>Konow How 
  >> informaci. 
  >> 
  >> Jenze, kdyz slysim, ze se spolu dohadovali den a nic nevzeslo, to 
  >>nemuze byt 
  >> pravda. 
  >> Vystup z techto tlachani jsou prece ramcove (koncepcni) predstavy, 
  >>na ktere 
  >> mohu regovat. 
  >> 
  >> 
  >> HK 
  >> 
  >> 
  >> 
  >> Priklad B je, ze pride za mnou Steve Jobs a povie, ze chce vyvinut 
  >>foun co 
  >> ma farebny velky displej a sa ovlada dotykom a na nom vselico chodi 
  >> hore a 
  >> dole, ale este presne nevie, co. Zositova metoda nemoze pomoct lebo 
  >>sa to na 
  >> nic existujuce moc nepodoba (nie je to v tomto pripade pravda, ale 
  >>povedzme 
  >> ze je). Tak sa dohodnete, ze sa urobi nejaky prototyp a ze potom sa 
  >>uvidi. Z 
  >> hladiska pana kolegu Kottasa je to neprijatelny Dzobs :-) ale ono to 
  >>niekedy 
  >> vyjde a v tom prave spociva podstata rizika. 
  >> 
  >> Strucne povedane, zivot nie je ciernobiely. 
  >> 
  >> JW 
  >> 
  >> On Sat, 12 Jun 2010 10:35:42 +0200 
  >> "balu na home" wrote: 
  >> 
  >>> jano fyzici su presne taki isti. Ulohou sa zacinas zaoberat az ked 
  >>> dodfgjde 4x po sebe s tym istym zadanim a to potom treba znacne 
  >>> revidovat lebo nemaju predstavu o realite... 
  >>> Napr. vyspecifikuju VN zdroj v oblasti kV s o zvlnenim mV a potom ho 
  >>> nainstaluju 200m od spotrebica s kablami kde je po trase dalsich 50 
  >>> silovych kablov co tam indukuju rusenie jak prasa. 
  >> 
  >> _______________________________________________ 
  >> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz 
  >> Hw-list na list.hw.cz 
  >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 
  >> 
  >> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 5191 
  >>(20100611) 
  >> __________ 
  >> 
  >> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus. 
  >> 
  >> http://www.eset.cz 
  >> 
  >> 
  >> 
  >> 
  >> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 5192 
  >>(20100612) 
  >> __________ 
  >> 
  >> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus. 
  >> 
  >> http://www.eset.cz 
  >> 
  >> 
  > ;> 
  >> _______________________________________________ 
  >> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz 
  >> Hw-list na list.hw.cz 
  >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 
  >> 
  > 
  > 
  > 
  > -- 
  > Jan Kastil 
  > galloth na jabbim.cz 
  > _______________________________________________ 
  > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz 
  > Hw-list na list.hw.cz 
  > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 

  __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 5195 (20100614) __________

  Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

  http://www.eset.cz

------------------------------------------------------------------------------

  _______________________________________________
  HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
  Hw-list na list.hw.cz
  http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

  __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 5195 (20100614) __________

  Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

  http://www.eset.cz

__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 5199 (20100615) __________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20100615/ab32669e/attachment.htm>