Chyba v programatore ELNEC T51prog

Středa Listopad 4 16:08:10 CET 2009

> Porovnani s ABS ci airbagy mi tak uplne nesedi oboji je skutecne
pridana hodnota pro zakaznika, ale kdyz chcete auto priklad. Tak jste
vyrobily auto, ktere nema antikorozni ochranu a v nekterych mistech
dochazi k tomu, ze 6% zakazniku auto prorezlo tak, ze se autem neda
jezdit a ted se hajite tim ze je v zime vice vhko a vy mate v maualu
napsano, ze jde o auto do sucha :-)

Ked sme pri prikladoch tak lepsi priklad je model automobilu s ABS a bez
ABS, kde by chcel zakaznik zalovat automobilku, ze v zime dostal smyk na
snehu a rozbil si auto lebo nemalo ABS ...

Podotykam, ze programatory su a boli predavane s vystraznou samolepkou
(ESD sensitive device), ktoru je nutne odstranit pred pouzitim
programatora. Takze zakaznim urcite ma prvotnu informaciu o tom co ma v
ruke a ako by sa mal k tomu spravat.

F.Zabecky

-------- Original Message  --------
Subject: Re:Chyba v programatore ELNEC T51prog
From: j.Krajinka@seznam.cz
To: hw-list@list.hw.cz
Date: 4.11.2009 15:34

> Predevsim , neberte to jako utok na vasi osobu ci Elnec,
> take mam jeden programator od vas a i kdyz se na nej jiz jen prasi nemohu rici proti Elnecu ani popel.
> Beru to jako obecny technicky, technicko pravni problem.
> 
> K technicke casti. 
> Existuje cela rada ochranych diod , ktere jsou primo urceny pro ochranu datovych linek a maji nizkou kapacitu, malou velikost a rozumnou cenu. Oznaceni nevim z hlavy, ale hledejte ochrane prvky pro USB, jednotky MHz to celkem s prehledem zvadaji, pripadne mohu zitra pohledat co pouzivame my.
> 
> Porovnani s ABS ci airbagy mi tak uplne nesedi oboji je skutecne pridana hodnota pro zakaznika, ale kdyz chcete auto priklad. Tak jste vyrobily auto, ktere nema antikorozni ochranu a v nekterych mistech dochazi k tomu, ze 6% zakazniku auto prorezlo tak, ze se autem neda jezdit a ted se hajite tim ze je v zime vice vhko a vy mate v maualu napsano, ze jde o auto do sucha :-)
> Osobne neverim, ze 6% uzivatelu zrovna tohoto programatoru jsou paka, ktera vytahuji vyboje z teslova transformatoru zrovna danym vyrobkem. 
> Na svem webu uvadite, ze tento problem neni u jinych programatoru a tyka se vyhradne tohoto modelu , dale uvadite, ze jde o tusim 2 linky na ZIF patici.
> Vsadim se, ze jste rade zakazniku reklamaci uznali a az kdyz to zatracene zaclo lezt do penez, Startan neni zrovna halerovy obvod, tak jste zacli hledat problem ve snaze problem vyresit / usetrit na reklamacich (nehodici se skrtnete)
> Docela by me zajimalo zda jste Xilinx za tu analyzu museli patit ci zda ji provelke zakazniky delaji zdarma.
> Mylsim, ze i vy dnes vite, ze by osazeni dvou nizkokapacitnich diod za radive jednotky Kc vyslo levneji nez na co problem prisel a jak dalece poskodil jmeno firmy.
> 
> Nyni pravni podled. 
> Programator nemama tudiz jsem ho nemohl u vas reklamovat, vy jste me nemohli odmitnout , v dohadovacim rizeni jsem se nemohli nedohodnout a ja tudiz nemusel stat pred uzasnym dilematem ceskeho prava zda se mi vyplati nest naklady rizeni v porovnani s cenou programtoru ( netusim o jaky programator jde ani jaka je radove jeho cena). V tomto maji amici velkou vyhodu podobny spor mohou vest zcela bez nutnosti investovat jediny $.
> Zajima me to ciste teoreticky.
> jak by spor dopadl v CR si netroufnu odhadnout, ale trofnu si tvrdit, ze s kopii toho co mate na webu bych jak v USA tak v SRN uspel a na vec by bylo nahlizeno jako na skrytou vyrobni vadu.
> Existuje pro to nejeden precedens kdy rada vyrocu musela vynalozit astronomicke naklady na odstraneni zavad, kde se take domnivali, ze je kryje nejaka poznamka v manualu typu praconi teplota 5-25C vlhkost 30-50% a podobne, bohuzel ne vzdy a za vsech okolnosti.
> 
> Jirka
> 
> 
>> Dobry den,
> 
>> Zajimave poctenicko, jsem sam kdo se domniva, ze chyba je spise na stane vyrobce, ktery
>> v zajmu usetreni par transilu vyvedl na povrch pristroje primo vyvody FPGA?
> 
> Kazdy vyrobok v danej cenovej triede ma nejake vlastnosti. Nemozete ocakavat od Favorita
> ABS ani od Fabie Junior 8 airbagov.
> 
> Standardna odolnost obvodov XCS05 je 3000 V (human body model), teda nevidim dovod "vyviest
> priamo vyvody tohto FPGA na povrch pristroja", najma ak ide o programator, ktory progamuje
> rovnako ESD citlive - alebo citlivejsie obvody a teda obsluha by mala dodrziavat
> bezpecnostne opatrenia voci ESD.
> 
> Mimochodom, technicky - - Vy ste zacal - celkom by ma zaujimalo, ako chcete na pin FPGA,
> kde idu signaly s frekvenciou povedzme 5 MHz, pripojit transil s kapaciou stovky
> pikofaradov. Dam si poradit. 
> 
> 
>> V neposledni rade Elnec chybu sam priznava , cituji
>> "BeeProg (rovnako ako d(alie programátory vyej cenovej kategórie, teda LabProg+,
>> JetProg a BeeProg+) má na vetkých pinoch ZIF pätice a vetkých pinoch LPT portu ESD ochranu"
> 
> Zakaznika informujeme o nejakej skutocnosti, nic vic, nic menej. Sucasne manual zariadenia
> hovori o podmienkach, v ktorych je dane zariedenie mozne prevadzkovat.
> 
>>  z cehoz vypliva, ze dany programator ji nema a zvysena poruchovost jde navrub chyby navrhu tudiz jde o reklamovatelnou vadu.
> 
> Uvaha nanajvys zaujimava. Hlavne z pohladu uz spominanych podmienkach prace zariadenia.
> 
>> Docela by me zajimalo jak by v CR dopadl pripadny soudni spor.
> 
> Znova zaujimave, hned hovorit o sudnom spore.
> 
>> S prihlednuitm k dalsi vete tohoto webu "Chôdzou po koberci v zimných mesiacoch sa telo
>> moe nabit( aj na viac ako 30kV. " by myslim mel uzivatel uspet.
> 
> Normalny clovek pri praci s elektronickymi zariadeniami dodrziava nejake zasady. Takze ak
> si sadnete k programatoru neuzemneny - hlavne v zime, kde je suchy vzduch, koledujete si o
> znicene obvody, ktore idete progamovat ... alebo o zniceny programator. Ak Vam ale pojem
> ESD a protiopatrenia nic nohovoria, potom neostava nic iba vycitat vyrobcom nekvalitne
> vyrobky a natahovat sa na sudoch.
> 
> Prajem prijmeny den.
> 
> S priatelskym pozdravom,
> Jan Puobis
> www.elnec.com
> 
> 
> ===8<==============Original message text===============
> 
>> From: j.Krajinka@seznam.cz <j.Krajinka@seznam.cz>
>> To: hw-list@list.hw.cz
>> Cc: 
>> Date: Tuesday, November 3, 2009, 11:15:31 PM
>> Subject: Chyba v programatore ELNEC T51prog
> 
> 
>> Zajimave poctenicko, jsem sam kdo se domniva, ze chyba je spise na stane vyrobce, ktery
>> v zajmu usetreni par transilu vyvedl na povrch pristroje primo vyvody FPGA?
> 
>> V neposledni rade Elnec chybu sam priznava , cituji
>> "BeeProg (rovnako ako d(alie programátory vyej cenovej kategórie, teda LabProg+,
>> JetProg a BeeProg+) má na vetkých pinoch ZIF pätice a vetkých pinoch LPT portu ESD ochranu"
>>  z cehoz vypliva, ze dany programator ji nema a zvysena poruchovost jde navrub chyby navrhu tudiz jde o reklamovatelnou vadu.
>> Docela by me zajimalo jak by v CR dopadl pripadny soudni spor. 
> 
>> S prihlednuitm k dalsi vete tohoto webu "Chôdzou po koberci v zimných mesiacoch sa telo
>> moe nabit( aj na viac ako 30kV. " by myslim mel uzivatel uspet.
> 
>> Jirka
> 
> 
>>> dakujem za odpoved. Na strankach ELNECu som nasiel popis chyby:
>>> http://www.elnec.sk/sk/support/application-notes/html/?file=pindriver_error_reason
>>>
>>> Takze mam smolu a kupil som odpaleny programator. Mylsim, ze je zbytocne pisat na 
>>> support, je to chyba obsluhy. Takze jedine vymena FPGA.
>>>
>>> Richard Kaliciak
>>>
>>> P.S. Snad sa znovu uvidime na najblizsej listovici/Sencovici.
>>>
>>> Slavomir Tomascik schrieb:
>>>> Zdravim,
>>>>
>>>> hned na zaciatok, odporucam kontaktovat nas support (pan. 
>>>> Puobis), vypisanim (kratkeho) formularu na 
>>>> http://www.elnec.sk/support/technical-support/ .
>>>>
>>>> Pre Vasu informaciu, nerobim priamo servis a ani doma nemam 
>>>> podklady, ale podla selftestu to vyzera, ze je sahnute FPGA v 
>>>> programatore (99% pripadov je pricina v nedodrzani ESD 
>>>> opatreni). Preto sa programatoru zda, ze patica nie je prazdna - 
>>>> to je kratke vysvetlenie hlasenia. Blizsie odpovie len support.
>>>>
>>>> S pozdravom,
>>>> Slavomir Tomascik
>>>> ----------------------------------------------
>>>> ELNEC s.r.o.
>>>> The device programmers company
>>>> Jana Bottu 5, 08001 PRESOV, Slovakia
>>>> WWW pages: http://www.elnec.com
>>>> ----------------------------------------------
>>>>
>>>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list@list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 