Re: amatérské orientační měření EMC - Trochu OT a mimo

Neděle Září 14 18:49:12 CEST 2008

Ta quasi peak hodnota, peak a střední hodnota - jistě jsou v tom velké 
rozdíly pokud jde o impulzní rušení. Ale pokud je tam procesor který ruší 
kontinuálně, i tam běžný smetr ukazuje nesmysly?
U toho vyzařování na nízkých kmitočtech - asi záleží jak to která zkušebna 
dělá poctivě? Měřili nám už pár zařízení a vždycky až od 150 KHz výš. Setkal 
jsem se s tím že v Karlíně v rozhlasu namontovali do sklepa velkou UPS pro 
celý barák a nikde tam nešlo DCF. Antény od našich hodin jsme dávali na 
terasu a rozhlasáci zvyklí na DCF budíky začali hledat na kterém okně jim to 
nachytá signál. Technici z toho byli nervózní, jestli jim to nepoleze i do 
linkových signálů. Přišla firma co tu UPS montovala, měřili vyzařování a prý 
to bylo v normě. Tak nevím, to rušení bylo fakt brutální - cca 20 dB nad 
úrovní DCF. Tehdy jsem si to vysvětloval tak, že pod 150 KHz to nikoho 
nezajímá.
Jinak k (jinde) zmiňovanému příkladu s AVR a pár součástkami. Moje první 
zařízení které jsem dával měřit, obsahovalo na oboustranné desce cca 8x25 cm 
89S53 s výstupama tahanýma přes celou desku. Deska je v nestíněné plastové 
krabici. Na výstupech pověšené obvody 40xx - protože nevyžadují až tak ostré 
hrany, dával jsem blízko procesoru do série odpory. Oscilátor - taky krystal 
(18 MHz) těsně u procesoru. Byla snaha na druhé straně dělat zemnící plochy, 
ale moc místa na ně nezbylo. Do výstupu pro krystal dávám taky odpor, 
krystal pak kmitá víc sinusově a odpor omezí vyzařování harmonických. Měření 
do 30 MHz - rušivé napětí na přívodech - prošlo v pohodě a s rezervou. To je 
snad jen otázka správného blokování napájení. Vyzařování (vzduchem) nad 30 
MHz sice taky na poprvé prošlo, ale k mému překvapení velká spektrální čára 
(3dB pod limitem) na 2. harmonické krystalu. Nevím jestli to šlo přímo z 
obvodu oscilátoru, nebo se to dostává všude (napájení, porty... Jinak dával 
jsem si měřit taky DCF přijímač - malá krabička, je tam 89C4051 na 3,6 MHz a 
zase odpor (2K7) ve výstupu pro krystal. Přijímač byl při měření připojený 
na počítač a tak pod tím bordelem z počítače vůbec nebylo vidět že přijímač 
něco vyzařuje :-)
Anděl

----- Original Message ----- 
From: "Hugo KOTTAS" <hugokottas@web.de>
To: "HW-news" <hw-list@list.hw.cz>
Sent: Sunday, September 14, 2008 11:44 AM
Subject: Re: amatérské orientační měření EMC - Trochu OT a mimo

EMC je 70% moji prace a skutecne nevim, jak pomoci rucky zjistim
jestli se mi vyzarovani zmensilo. Jinak merene pasmo je od 30kHz do 3GHz.

A zkusebny basiruji na prekroceni  i o jeden dBuV!!! hlavne na DV, SV, KV,
UKV, TV, digital TV, Mobilni pasma, 75kHz - vysilani casu, ca. 100kHz.
Sirka mereneho pasma je 200Hz, 10kHz a 120kHz. A urovne se lisi podle
spektra signalu v zavislosti na sirce pasma az o 20dB.

Merit se musi alespon spickovym detektorem a ten rucka nema (S metr
je na to moc hruby). Nektera mereni jsou predepsana s quasi peak detektorem
a
detektorem stredni hodnoty - opet az 20dBzmeny urovne na zaklade volby
detektoru.

Tohle zvladne rucka? Jen ukaze, ze tam neco je, ale kolik?

Jinak vyzarovani neni zakazano, je omezeno na snesitelnou uroven.
.

Ja bych si koupil stary selektivak nebo spektrumanalysator.

Z praxe muzu rict, ze na stole optimalisuji analysatorem a stejne musim
alespon
jednou denne do komory s poradnym prijimacem.

A procesory vyzaruji spektrum ovladani periferii, krystalu, PLL a vyzaruji
az do cca. 500MHz
docela slusne.
Maly link na teorii:

http://www.urel.feec.vutbr.cz/EncyklopedieEMC/index.php?soubor=obsah.htm

HK

----- Original Message ----- 
From: "gatilo" <gatilo@centrum.cz>
To: "HW-news" <hw-list@list.hw.cz>
Sent: Saturday, September 13, 2008 8:27 PM
Subject: Re: amatérské orientační měření EMC - Trochu OT a mimo

13.9.2008, 20:21:44

Orientacni mereni se da udelat pomoci nejakeho "vsepasmoveho"
komunikacniho prijmace (scaneru).
Nejlevnejsi rucky jsou dneska za 3 - 4 kKc, ale nevim jak
je to s pripojitelnosti takove veci k PC. Masinky primo urcene k
pripojeni PC jsou o poznani drazsi napr: ICOM PCR1500.

S pozdravem Pavel
  mailto:gatilo + zavinac + centrum.cz

--
Hugo KOTTAS napsal:

> Takhle si predstavuje Hurvinek valku. Priznam se ze kdysi i ja.

> ESD Pevnost je vybiti nabiteho kondenzatoru do zarizeni. Nevim co mate
> predepsano, ale ja to mam v automotive az
> do 16kV bez poruchy v zarizeni a do 8kV do beziciho zarizeni.

> Vybiji se tam staticky naboj ze seriove kombinace 300pF, 300Ohm.

> Dar pritele Tesly produkuje vysokofrekvencni vyboj, coz jiste s timto nema
> krome oblouku nic spolecneho.

> Vyzarovani mi neukazal ani LeCroy do 500MHz s pomoci FFT spravne. Spektrak
> jen do urovni cca. 30-50dBuV.
> Pak uz jen merici prijimac. A ten stoji (cca 60k Euro)!

> A spektraky na Ebay pro profi pouziti (tim myslim, ze se tim zivite) zase
> tak drahe nejsou (1k-2k Euro).

> HK

> ----- Original Message ----- 
> From: "pavlp pavel" <pa-vep@atlas.cz>
> To: <hw-list@list.hw.cz>
> Sent: Saturday, September 13, 2008 3:30 PM
> Subject: RE: amatérské orientační měření EMC - Trochu OT a mimo

> Páč potřebuji občas aby konstrukce s jednočipy byla trochu odolnější proti
> el.statice, např. venku při bouřce, tak jsem si vytvořil parodii na teslův
> trafák a mám zjištěno, že když konstrukci odstíním (třeba v hliníkové
> krabičce) tak, že vydrží poblíž tesláku, vydrží skoro vše, snad né jen
> zásah
> bleskem.

> Na vyzařování jsem ještě žádnou home made fičurku nevymyslel, krom
> přeladitelných tunerů pomocí DA v MCU, když už jsou ty spektráky tak drahé

> -------------------------------------------------------
> vývoj software   http://visualprog.cz

>>---------------------------------------------------------
>>Od: Jakub Ladman
>>Přijato: 12.9.2008 8:50:34
>>Předmět: amatérské orientační měření EMC
>>
>>Dobrý den
>>
>>Ladím teď flyback zdrojík na ostré desce (předcházel bastl na univerzálce)
>>a
>>
>>protože už s jeho funkcí začínám být pomalu spokojený, začínám uvažovat,
>>
>>zda-li bych to zařízení, pro které jsem se snažil navrhnout desku co
>>
>>nejzodpovědněji, které jednou bude muset projít EMC atestem, nemohl nějak
>>
>>soukromě a bez nároku na přesnost změřit sám.
>>
>>Vycházím z toho, že osciloskop co v práci mám má možnost počítat
>>harmonickou
>>
>>analýzu a tak bych řekl, že potřebuji anténu, její přizpůsobení/zesílení
>>
>>vstupu osciloskopu + případně místo s nízkým šumem pozadí.
>>
>>
>>
>>Dal by se někde nějaký ten mezixicht mezi osc. a anténu a anténa pořídit,
>>nebo
>>
>>zapůjčit? Stavět to nemá smysl, pak bych nevěděl co měřím, jestli zdroj
>>nebo
>>
>>anténu.
>>
>>
>>
>>Je to spíš taková teoretická otázka, není nutné to nakonec páchat, spíš by
>>mne
>>
>>jen zajímalo, zda-li je něco takového vůbec možné.
>>
>>
>>
>>
>>
>>Díky
>>
>>Jakub Ladman
>>
>>_______________________________________________
>>
>>HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>
>>Hw-list@list.hw.cz
>>
>>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>>

> --------------------------------------------------------------------------------

> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list@list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list@list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list