OT: Robotour - pravidla

Úterý Květen 27 11:17:00 CEST 2008

Jan Waclawek wrote:
> Dakujem za odpovede, Vam, aj Kamilovi. Taky zaujem o to aby som liezol do inych for nemam, ani sa nemienim zucastnit, len som to chcel okecat, a mam naivnu predstavu, ze by takato diskusia mohla pomoct inym pripadnym zaujemcom.
>
>
>   
>> Jednoduchost pravidel je zamerna, podle meho nazoru maji psana pravidla 
>> hlavne co nejpresneji vystihovat ducha pravidel. 
>>     
>
> V sutazi su pravidla jedinym kriteriom, duch je fajn, ale nema so sutazou nic spolocne.
>   
No ja to vidim naopak podle me je pro soutez naopak dulezitejsi ten duch 
pravidel a jeho jednoznacny vyklad, nez presne paragrafy mezi kterymi se 
budou hledat klicky.
>
>   
>> Prectete si pravidla 
>> lonskeho eurobota a uvidite proc. U eurobota se snazi v pravidlech 
>> vystihnout kazdou jednotlivost a proto meli ted uz cca 50 stran a byly 
>> dost necitelne.
>>     
>
> To je v poriadku, ale potom to nevyhlasujte ako sutaz, ale ako prehliadku robotov.
>   
No my to chapeme spis jako setkani robotiku, kde poradame soutez. Ale 
jako soutez me to prijde dobre a s predchozimi rocniky jsem spokojen a 
mam pocit ze i vetsina soutezicich.
> Pripadne, ak Vam to niekto vyhra vdaka nedokonalym pravidlam, tak potom nenadavajte, ze nebol dodrzany nejaky duch (ako je to v pripade toho Samsona).
>
>   
No Samson byl podle me ukazka rozdilu mezi presnymi pravidly a duchem 
pravidel. Podle me a zrejme i podle organizatoru byl Samson proti duchu 
pravidel, ale samotnym pravidlum vyhovoval. Proto se na dalsi rocnik 
pravidla upravila tak, aby lepe respektovala toho ducha (pridani 
homologace proti drevene kostce). Takhle se to prave resi i u eurobota a 
proto kazdy rok pribude do pravidel nekolik stranek zamezujicich 
nezadouci jevy z lonskych rocniku. Nam se to takhle moc nelibi a protoze 
zatim neni robotour masovou soutezi, muzeme si dovolit tento pristup. 
Pravidla jsou tak obsahla jak jsou a pokud vas napadne nejaky chytry 
zpusob jak neco obejit, tak se zeptejte a my vam predem reknem ze tohle 
se tolerovat nebude.
>   
>>>   
>>>       
>> Ne letos vyjeti znamena smrt. Muzete kdykoliv za jizdy pouzit error 
>> tlacitko (1bitova informace) a rici tak kolone ze dela neco spatne. 
>> Error tlacitko smite pouzit maximalne 1 za usek a ztracite tak narok na 
>> vsechny body z daneho useku. Letos zadne prenaseni robotu neni povoleno.
>>     
>
> Tak v takomto pripade mi nie je vobec jasny vyznam tlacitka error. Ak raz robot ide zle, je predsa jedno ci mu to poviem alebo nie, z jedneho bitu sa nedozvie spravny smer, takze aj tak nevyhnutne vyboci - alebo som nieco prehliadol?
>   
No neni to zadna super spasa, ale podle me to muze pomoci. Robot jede 
podle svych namerenych dat a poznatku a pokud mu nekdo rekne ze to ma  
spatne, muze mu to dost pomoci. Typicky  asi zastavi a pokusi se nejak 
skorigovat co o svete vi. Rekl bych ze i varianta zahodit vsechny 
informace a zkusit se nove zinicializovat treba z nejakeho 
dlouhodobejsiho mereni gpsky a kompasu ma urcitou sanci na uspech.  
Umoznuje to taky implementovat nejake ucici  se algoritmy, kdy se robot 
muze behem jizdy lepe adaptovat na menici se podminky prostredi.
>
>   
>>> Co je definicia vybocenia? Napriklad, ak bude mat robot ramena vo vzduchu, ktore ponesu nejake snimace, a tie ramena budu trcat do boku ponad travnik (co je dost logicke usporiadanie), ale pritom "nestupi" na travnik podvozkom, rata sa to za vybocenie?
>>>   
>>>       
>> Za vyboceni se pocita vyjeti koleckem mimo, popripade ohrozeni ruzoveho 
>> zahonu vycnivajicim tykadlem a podobne.
>>     
>
> Hmmmm, a ako su vysoke tie ruze? Kvoli debate je mi trocha nepohodlne si odskocit do Prahy to obzriet, nehovoriac o tom ze na jesen to bude mozno trocha ine...
>   
Je potreba pocitat ze kolem cesty jsou prekazky jako lampy, stromy, 
lavicky, ruze atd.. Myslime si ze i vzdalenejsi soutezici by meli 
zvladnout si udelat volny den a dojet si to pred soutezi prohlednout (a 
treba i zmapovat). V tom mnozstvi prace co na robotu je, me prijde jeden 
den na vylet do Prahy celkem zanedbatelna cena. Samozrejme pouze pro 
diskuzi je to cena vysoka, ale pro diskuzi muzete predpokladat ze ruzove 
zahony jsou podobne vam nejblize dostupnym ruzovym zahonum a mohou se 
vyskytovat velice blizko cesty (rekneme 20cm, pokud si nekdo uvedomuje 
ze jsou nekde i tesne vedle cesticky, ak me opravte.
>
>   
>>> Nevidim stanovene rozmery robota ani rozmery prekazky. To moze byt potom v praxi problem, ak sa robot nebude moct prekazke vyhnut jednoducho preto, lebo je privelka alebo polozena nevhodne tak, ze pre robota neostane miesto. Alebo som nieco prehliadol?
>>>   
>>>       
>> Ne rozmery robota jsou limitovany pouze tim aby ho dva clenove tymu 
>> dokazali unest (a v pripade problemu odstranit z trati). Prekazka je 
>> definovana tak, ze blokuje maximalne polovinu sirky cesticky, je tedy na 
>> robotovi, aby znal sve rozmery a sirku cesticky a pri nalezeni prekazky 
>> se rozhodl, zda mu to stoji za pokus ji objizdet.
>>     
>
> "blokuje max. 1/2 sirky" treba rozumiet tak, ze min. 1/2 sirky bude volna, alebo ze prekazka sirky 1/2 cesticky moze byt umiestnena uprostred cesticky, takze zostane volna 1/4 cesticky? To sa mi zda ako dost vyrazny rozdiel.
>   
Tohle jsem v narhu chapal jako ze by mela zustat volna polovina cesticky 
(ekvivalent jednoho jizdniho pruhu). V pravidlech je to ted nejasne a 
bude upresneno.
> Je nejako definovana vyska prekazky? Berte to napr. tak, ze nezvyknem nakupovat banany po debnickach, a nerad by som do nej narazil len preto, lebo mam privysoko senzor... ;-)
>   
Ne vyska prekazky neni definovana, je to proto ze v park use mohou 
nachazet i prekazky prirozene a nabourat by robot nemel do niceho. Vysku 
prekazky predpokladejte nezanedbatelnou a krabice od bananu je asi dobry 
trenovaci vzor (ale pozor na lavicky a podobne ) Krabice od bananu se v 
cechach bezne daji zadarmo ziskat u obchodu se zeleninou a pripadne mohu 
jednu i nekde zmerit.
>
>   
>>> Inak, co sa tyka tej predchadzajucej debaty, vcelku by som bol ochotny sa stavit, ze s podobnym usilim ako riesit inteligentne senzory a presnu GPS by 
>>>       
> bolo mozne celu zalezitost riesit len a len odmeriavanim vzdialenosti (ono to usilie nie je trivialne v ziadnom pripade). Ale zrejme najpriamejsie k uspechu povedie nejaka zdrava kombinacia pristupov.
>   
>>>   
>>>       
>> Rekl bych ze letos uz se to odometrii neuridi, kazdopadne bude odometrie 
>> stacit na dustojny vysledek, ale pro objeti celku uz bych prdpoklad 
>> potrebu alespon nejakych korekci.
>>     
>
>
> Fajn. Majaky su povolene?
>
>   

Majaky povolene nejsou pouze obecne dostupne jako satelity, megneticke 
poly, televizni vysilace apod.

Ondra