OT: C / C++ / C# (bylo Windows Vista...)

[Marek Sembol]

No ja musim rozhodne podporit Dusana - vy opravdu michate dohromady
ruzne veci. V C/C++ programuji pomerne dlouho a proste nemate pravdu.
C++ nema s WinAPI nic spolecneho. Mimochodem - sve prvni programy pro
Win jsem psal v cistem C (a to i ty 'graficke' - GUI. To je teprv
pakarna). Ted v 90% pripadu sahnu po C++ - at uz jde o Win, ci o VMS
ci nejaky klon UNIX ci linux. A to uznate sam, ze s WinAPI nema nic,
ale opravdu nic spolecneho. Je to jednoduche, prehledne (hmm, mno tak
prehledne, jak si to clovek napise)
Programovat GUI aplikaci v C# mi neprijde o nic jednoduzsi (ani
slozitejsi) nez cinit totez v C++. V C# pouzijete .NET framework, pro
C++ pouzijete MFC (ci svou vlastni knihovnu trid ci rovnez .NET). Vse
je to porad jen o tom znat jazyk a znat API (at uz primo API ci API
zabalene do knihovny.
A neplette do toho prosim to, ze ve Visual Studio.NET si ten GUI
projekt naklikate a natahate mysi. To nema nic spolecneho s jazykem,
ale s prostredim. Vyvojove prostredi s podobnymi vlastnostmi muze
klidne existovat pro libovolny jazyk a prostredi.
A uz vubec bych do toho nemichal zpetny preklad. To snad neni pro vas
primarni kriterium pri vyberu jazyka ci prostredi:)

Marek


On 1/23/07, k.novo <k.novo@seznam.cz> wrote:
> Ono to je spis o pojmech pokud budeme jednotlive jazyky chapat jako ciste syntaktickou zalezitost a predpokladat, ucebnicove programy , ktere si budou hrat s maticemi a vystaci si bez interakce s nejakym behovym prostredim, tak bych s vami mozna i souhlasil.
>
> Pokud jazyk budeme chapat v sirsim slova smyslu, tj. predevsim s jemu odpovidajicim API, anotaci, zvyklosti a to cemu MS rad rika technologie, budu trvat na tom co jsme rekl.
> Vynecham C, protoze bych ho nadale srovnaval s Linuxem nebo embededd aplikacema, kde je jasne a prehledne a jednoduche API.,
> Sam tvrdite, ze programovani pro Win32 a z meho pohledu i MFC neni trivialni, skutecne neni, je to docela pakarna a vzhledme k tomu, ze na tomto uzemi je primarnim jazykem C++ (dano samotnym vladcem uzemi MS)  trofnul jsme si tvrdit, co jsem tvrdil.
> I MS  videl, ze jim vytvorenbe prostredi je cesta dopekel a prisem s .NET a C# a ejhle programovani najednou je o rad trivialnejsi prehlednejsi a snazsi. Z meho pohldu je tedy C# lepsi jazyk , protoze se v nem lepe a snadneji vyzvejknu. Pripadna namitka , ze pod .NET lze pouzit i C++ sice je relevantni, ale pokud by to bylo jen o tom tak MS nemusel vymyslet C#, staci se podivat na kod rekompilovany z IL do C# a do C++.NET,  ja povazuji ten v C# za prehlednejsi.
>
> Nerad bych ze vdel nic nerikajici akademickou diskuzy o vyhodach toho kterehgo jazyka, ja jazyk chapu jako prostredek komunikace v damen prostredi a v jeho kontextu a tak jsem mozna ne zcela spravne pouzil myslenku, danstina neni dobry jazyk , misto toho abych rekl s danem se v dansku na nektrych vecech obtizne domluvite.
>
>
>
> Sorry, ale to co tady pisete je s prominutim pekna kravina. Vynechme to, ze s tim porovnanim C a C++ s OPP podle mne namate pravdu, myslim se skoro presny opak (v obojim programuju mnoho roku a zivim se tim), ale to bych jeste pochopil, ze to treba nekomu nesedne a vyhovuje mu neco jineho, budiz.
> Ale to co pisete nema vubec nic spolecneho s C++, proste programovani pod
> Win32 API opravdu neni trivialni (opet vynechme jestli to tak byt musi a jestli by to slo lepe), ale nechapu co jste v to programku Hello World proboha pouzil z C++? Samotne API objektove neni (to jsou az ruzne "nadstavby" jako MFC, OWL apod.) a nejenze programy pro nej klidne muzete psat v C, da se rict ze co se tyce samotneho API tak dokonce spis musite (aby mne nekdo nechytal za slovo, C to zrovna byt nemusi, ale OOP se tam moc nevyuzije). Takze ano, programovat pro Win se budete ucit dlouho (i kdyz teda mesic je na to jedno okno s Hello Word na muj vkus trochu moc...), ale nema to proboha VUBEC NIC SPOLECNEHO S C++. Takhle nejak si predstavuju ze vznikaji famy.
>
> Dusan Dolezal
>
> > Na C /  C++ / C# lze myslim docela dobre ukazat slepe ulicky
> > programovani.
> > C je ve sve podstate genialni jazyk , jednoduchy ucelny, flexibilni.
> > Pak prisli s C++ a OOP, myslenka dobra realizade desna, osobne v C
> > napisu kde co, nejake radky meho kodu pronikli i do Linuxu , v C++ pod
> > Win32 jsem po mesici studovani dokazal otevrit okno a napsat Hello
> > Word.
> > Pak MS prisel z C# a ejhle ono to je o necem jinem,  i pod .NET lze
> > napsat prehledny program. Jen by to jeste chtelo obecne
> > standatrizovat, a udelat jako kompilovany jazyk.
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list@list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>