[OT] Integrovany zasobnik tepla pro vytapeni a ohrev TUV
Novotný Pavel
novotny.pp@atlas.cz
Úterý Listopad 14 13:46:43 CET 2006
Když to tak čtu, tak si říkám, zlatý dobře izolovaný dům a teplovzdušné
topení, levnější, jednodušší, ekonomičtější.
-----Original Message-----
From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On
Behalf Of Vladimír Anděl
Sent: Tuesday, November 14, 2006 1:15 PM
To: HW-news
Subject: Re: [OT] Integrovany zasobnik tepla pro vytapeni a ohrev TUV
Tak tohle je jen otazka vypoctu, ktery stejne musite predem udelat aby ste
se potom nedivil. Zrovna tak jako ta dilatace jak nekdo dalsi psal. Mezi
tepelnym odporem PEx a PPR v podstate neni rozdil, zkuste si to najit v
nejakych tabulkach. Na topeni se pouzivaji trubky s nejtenci stenou, PN10.
Dulezite je to teplo od te trubky odvest k povrchu podlahy a to pokud mozno
rovnomerne do cele plochy. Zaliti do betonu jsem predem vyloucil, jednak z
duvodu obrovske casove konstanty (pocitam s cca 20W/m2 a topeni dimenzuju na
40W/m2 pro rychlejsi zatopeni) a taky z duvodu opravitelnosti, omezeni
mnozstvi vody zabudovane ve stavbe atd. Suche systemy s hadicemi PEx casto
pouzivaji "systemove" desky s vystupkama, mezi ktere se hadice ukladaji.
System Novoterm popsany na
http://www.hst-zichlinek.cz/pges/informace_o_podlahovem_topeni.php
Problem je, ze na ty hrbate desky se musi davat roznaseci desky a tim si
zvetsuzjete tepelny odpor a cenu konstrukce. Taky plechove zlabky z pozinku
povazuju za nesmysl, hlinik neni o moc drazsi a ma 4,5 x vetsi tepelnou
vodivost. Zaujal me svym principem system Eurocalor http://www.eurocalor.cz/
ktery nepotrebuje roznaseci desky. Trochu jsem u vyrobce vyzvidal a rekli
mi, ze pokud podlaha lezi na cele plose polystyrenu (na rozdil od
systemovych desek kde lezi na male plose) a pouzije se dostatecne unosny
polystyren, neni problem. Jedine co se mi na jejich systemu nelibi, je cena
:-) Taky nepotrebuju vykon do 100W/m2, takze Al plech lze podstatne ztencit.
Vyzkousel jsem si na kusu polystyrenu vyrezat drazku, pod trubku vlozit
tenky Al plech 0,2 mm a meril jsem dilatace. Podobne jako pri zaliti do
betonu se rozmerova dilatace trubky prevadi na silu, i tady 40mm deska
zmensila dilataci trubky na polovinu. Problem bylo ohybani trubky, aby
polystyren tu silu po zamacknuti do drazky vydrzel (casem si trubka zvykne).
Dalsi inspiraci mi byl kapilarni system
http://www.g-term.cz/index.php?redakce=1&f=752 s trubickama 6 mm a s rozteci
cca 50 mm. Jenze polozit tuhle rohoz na polystyren (ktery prece trochu
pruzi) a zalit jen 20 mm anhydridu mi pripada ze jednou se to zacne lamat a
co v tom pak budou delat ty trubicky? Ale cim mensi prumer trubky, tim mensi
problemy s ohybanim a s dilatacnima silama, cim mensi roztec, tim mensi
vykon musim prenaset na mensi vzdalenost. Takze:
posledni varianta - 10 mm trubicky PPR s rozteci 100 mm, kazdy segment
ohnuty na trikrat (pri sirce mistnosti 4 m delka segmentu 12 m) Po jedne
strane mistnosti privod, na protejsi do protejsiho rohu (aby byl pro vsechny
segmenty stejny hydrodynamicky odpor) vyvod zpatecky. Trubicky navarene do
vyvrtanych der v trubce PPR 32 mm PN20 (plocha svaru 2,5x plocha steny
trubicky). Kdyz se dela opravarenska sada 12 mm
http://www.ekoplastik.cz/?page=ppr5osa_cz proc by takhle nesla varit
trubicka 10 mm. Trubicky zamacknute v presnych drazkach v polystyrenu, pod
trubkou 4 vrstvy alobalu a pres trubky dalsi 4 vrstvy. Na tom primo
podlahova krytina. Pri 40W/m2 (4W/1 m trubky) vychazi teplota vody cca 40
st.C.
Tepelne odpory na 1 m2:
stena trubek 0,06 st./W pro uhel styku s alobalem 180 st.
alobal pod trubkou (4 vrstvy, 12,5 mm, 1/2 vykonu rovnomerne po cele delce)
0,053 st./W
alobal vedle trubky- rozvedeni tepla na 45 mm, rovnomerne odevzdava teplo po
cele sirce, 8 vrstev alobalu 0, 0625 st./W
Myslim ze to vubec neni spatne, da se to udelat svepomoci a je to i levne.
Andel
----- Original Message -----
From: "Draxal Miroslav" <evik@mbox.vol.cz>
To: "'HW-news'" <hw-list@list.hw.cz>
Sent: Wednesday, November 14, 2001 10:55 AM
Subject: RE: [OT] Integrovany zasobnik tepla pro vytapeni a ohrev TUV
Taky jsem chtel PPR jako teplovodni trubky do podlahy, ale mají silnou
stenu a je tam malej prostup tepla. Když trubkou tece 60C tak na povrchu
trubky ( nazaizolavyna )je slabejch 38. meřeno ( nemeřil jsem proudení
vzduchu okolo truby atd. ) jinak taky vyhoda ze se ppr dodává i jako
bězna metraz v klubech. MIRA
-----Original Message-----
From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On
Behalf Of Vladimír Anděl
Sent: Monday, November 13, 2006 1:57 PM
To: HW-news
Subject: Re: [OT] Integrovany zasobnik tepla pro vytapeni a ohrev TUV
Presne tim se zabyvam i ja. IBC kontejnery
http://www.obalcentrum.com/produkty/ibc-kontejnery/ se daji pouzite
koupit i
za 1000 Kc, i u novych je cena prijatelna. Kdysi jsem jim psal dotaz na
teplotni odolnost, pry jen do 60 st.C. Polypropylen sice snese i tech
90,
ale asi mnohem rychleji degraduje. Dulezite je zamyslet se nad difuzi
kysliku. PEx trubkam pry vadi, ja pro topeni uvazuju trubky PPR (sede
vodovodni). Ptal jsem se u vyrobce, pry tam k difuzi kysliku dochazi,
ale
trubkam to nevadi. Potom si klidne dovolim plastovou akumulacni nadrz.
Jedine cemu kyslik vadi, bude zelezo. Takze obehove cerpadlo (v nem ani
loziska nevydrzi vecne tak proc se zabyvat korozi vrtulky) a vymenik
krbove
vlozky (snad je z dost tlusteho plechu). U rodicu v baraku je cele
topeni
(trubky, radiatory) zelezne, otevrena exponzka a funguje uz skoro 40
let.
Tak myslim ze se to s difuzi kysliku nekdy prehani. Jo samosrejme trubky
nebudu zalivat do betonu, bude to suchy system. Takze i kdyby s tim neco
bylo, staci jednoduse rozebrat kousek podlahy a opravit to. Andel
----- Original Message -----
From: "Jan Galuszka" <konference@ei.cz>
To: "'HW-news'" <hw-list@list.hw.cz>
Sent: Monday, November 13, 2006 12:43 PM
Subject: RE: [OT] Integrovany zasobnik tepla pro vytapeni a ohrev TUV
Kdysi jsem o zasobniku uvazoval a jedna z variant byla: plastove nadoby
cca 1x1x1 metr na paletach s moznosti stosovani ... pouzivaji se na
prevoz a skladovani ruznych technickych kapalin, maji kovovy ram, daji
se skladat na sebe. Izolovana musi byt hlavne mistnost, ve ktere ty
nadoby jsou. Teplota z kotle nepresahne 90 stupnu, takze problem z
popalenim plastu neni, nadoby jsou urcene na objem cca 1 kubik kapaliny,
takze z tlakama by nemel byt problem
... ale berte to jako laicky nazor
S pozdravem
ing. Jan Galuszka (tel. 00420-603531605, mail: jan@ei.cz )
FANDA elektronik s.r.o. , Těrlická 475/22, 735 35 Horní Suchá, jednatel:
ing. Jan Galuszka
Tel.: 00420-603531605, fax: 00420-596425819, E-mail: info@fanda.cz ,
WEB: WWW.ELEKTRONIKA.CZ
IČO: 62301802, DIČ: CZ62301802, registrace: Krajský obchodní soud v
Ostravě, oddíl C, vložka 7862
-----Original Message-----
From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On
Behalf Of Novotný Pavel
Sent: Monday, November 13, 2006 12:07 PM
To: 'HW-news'
Subject: [OT] Integrovany zasobnik tepla pro vytapeni a ohrev TUV
Take si dovolim par poznamek.
Boilery a podobne tlakove nadoby se delaji valcove z duvodu vetsi
odolnosti pri namahani tlakem. Valcova stena se nevybouli, na rozdil od
rovinne. Nedokazu tak uplne posoudit jak moc tlakova je 200kPa,
teoreticky to je tlak cca 14t nad dno vasi nadoby a to bych jiz videl na
klasicke bombirovane dno, ktera se pouzivaji u boileru. Zamyslete se,
zda skutecne potrebujete tak "velky" tlak, stejne budete muset osadit
havarijni termostat na rekneme 95C jinak receno, maximalni provozni tlak
v nadobe bude tlak vznikly zmenou objemu v dusledku ohrati vody z ~7 na
~95 + tlak, ktery dokaze vytvorit obehove cerpadlo + nejake rezerva to
by mel byt tlak v expanzce a provozni tlak nadoby. Pokud jde o vyrobu,
bylo by idealni sehnat plech 3m x 2m ¨bude to mene pracne a hlavne chte
nechte cim mene svaru tim lepe. Nicmene netusim, zda tento rozmer nekdo
prodava. Dalsi problem budou armatury na pruchod vymeniku, ale jiste
neco pujde sehnat. Izolace nohou, mozna pertinaxove podlozky nebo proste
cely zasobnik postavit na nejaky izolant, chce to myslet na dostatecnou
plochu nohou, po napusteni to bude mit skoro 2t !
Pokud by to slo z tlakovych duvodu asi bych volit nadobu ve tvaru
kvadru 0,8 x 1 x 2m , je to skladnejsi a lepe se to izoluje a teoreticky
to proleze dvermi.
Poznámka na závěr zamyslete se nad tím co udělají kovy na svém styku at
již jde o nerez/Cu tak ostatní kovy v otopné soustave !
Cas od casu se zde probira topeni, tak snad nebudu total OT. Vymyslim
topeni a ohrev TUV do sveho budouciho domu, tepelne ztraty cca 4.5kW
teplovzdusne topeni s rekuperaci. Aktualne resim, zda se mi vyplati
instalovat integrovany zasobnik tepla. Komercne dostupne zasobniky jsou
az neskutecne drahe a tak bych si ho rad nechal postavit u kamarada ve
firme. Vzhledem k tomu, ze zasobnik chci umistit do sklepa, nepripada
moc v uvahu jeho vymena po x letech a jeho zivotnost by mela byt pokud
mozno neomezena. Ma uvaha je proto nasledujici: Skruzit tri tabule nerez
plechu 2 x 1m x 2mm, z nich svarit valec o prumeru 0.95m (hruby obsah
1.4m3), Na oba konce privarit rovne viko + nejakou nosnou konstrukci. Do
horni casti smotat vymenik na TUV , prumer trubky 22mm cca 100m tim
ziskame vymenik o plose 6.9m2 , ve spodni casti dalsi vymenik pro TC
nebo krbovou vlozku, solar povazuji za ekonomicky nesmysl. Zde by myslim
stacila ploch cca 2 m2 .Do horni poloviny pridat jedno a do dolni dve
topna telesa s vykonem celkem rekneme max. 10kW. Dale tri merici jimky z
7mm trubicky pro teplomery a jednu pro havarijni termostat. Plus
samozrejme v horni casti odvod a dole privod vody pro teplosmenny
vymenik teplovzdusneho topeni a mozna podlahovky v koupelnach. 1. Je to
velky nesmysl, respektive doporucili byste jine reseni? 2. Povazujete za
nutne pouzit nerez, v zasobniku bude obihat stale stejna voda a
teoreticky by v ni nemel byt kyslik. 3.Je sila plechu 2mm dostatecne
respektive neni zbytecne silna, provozni tlak cca max 200kPa , hmotnost
samotne vody cca 1395kg ? 4. Kde sehnat v metrazi Cu respektive nerezove
trubky pro smotani vymeniku? 5. V neposledni rade, je nekde na netu k
dispozici aktualni cenik elektriny v CR, nejake prehlednejsi podobe nez
ho aktualne vydava CEZ, o jehoz prehlednosti si myslim neco nepekneho.
6. Jak resit zaizolovani, idealni by bylo udelat okolo Mireleonovy plast
a vyplnit PUR, ale pri cenach PUR to je a financni sebevrazda, tak bud
vatu nebo sypany EPS. Nicmene porad zde je problem s izolovanim nosnych
nohou. Omlouvam se za dlouhe OT 7. Doporucte vhodna topna telesa?
Tom
P.S. Aby to nebylo zcela OT az jednou bude cas, udelam k tomu nejaky
MCU sledujici energii obsazenou v nadrzi a podle rocniho obdobi a
pouziteho druheho zdroje tepla bude ridit dotapeni elektrinou. size=2
width="100%" align=center>
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
__________ Informace od NOD32 1865 (20061114) __________
Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz
Další informace o konferenci Hw-list