[OT] Integrovany zasobnik tepla pro vytapeni a ohrev TUV

Pondělí Listopad 13 14:04:54 CET 2006

Dovolím si uvést pár info z instalace obdobného systému

Zásobník: pokud, a z textu to vyplývá, že to bude uzavřený systém,
doporučuji koupit tlakovou nádobu s atestem. Sice to je "pár" atm, ale na té
ploše?  Rovná dna se Vám na 100% vypouknou - možnost roztržení. V nerezu
tlaková nádoba začíná na 30-50tKč. Další problém jsou velké expanzní nádoby.

Sám jsem toto řešil beztlakou nádobou s pomocí výměníku. Menší účinnost, ale
méně vody v topném systému, podstatně nižší pořizovací náklady.

Nerez tl. 1,5 (když mi to vařili, trošku nadávali, že to není silnější), pr.
80cm (aby to prošlo dveřma :-) ), výška 2m, objem 1m3. (zde mám plochá dna)

3 výměníky (solar, TUV, topení) každý 75m Cu pr.18mm tj 4,3m2 - byl docela
problém s místem dostat to do nádoby

Kotel Dakon - elektro, sazba D26 (8h nízký tarif), podlahové topení

Nádoba slouží na akumulaci tepla při nízkém tarifu, v létě na akumulaci ze
soláru a ohřevu TUV

Jinak k Vaším bodům

1) vždy je výhodnější zdroj tepla (plyn, kotel na bio) využívat na max výkon
(přebytek akumulovat) vyšší účinnost.

tlaková nádoba viz výše.

ekonomika se musí spočítat, aby investice do akunádoby s přísluš, nebyly
vyšší než přínos.

2)Nerez je cca 5x dražší než "rez"

ale u nádoby z nerezu bude tl. cca 3mm, u standardních materiálu bude
tlouštka 2x silnější, takže 2x větší hmostnost a cca 2,5x nižší cena za
materiál

Takže zvážení zůstává na Vás

3) síla 2mm na beztlakou nádrž je OK, pokud to bude uzavřený systém viz výše

4) já Cu - materiál na výměníky kupoval např. www.duvemaro.cz, ale ceny se
tak mění, že je potřeba udělat výběrové řízení

nerezové trubky vyžíhané např  www.az-pokorny.cz

ale nerez má podstatně horší přestup tepla, takže pro výměník je vhodnější
Cu

5) na webu u Vašeho dodavatele - doporučuji silné nervy :-)

6) Mirelon a PUR je dost drahé, já použil minerální vatu na boky a vršek,
spodek nádoby je položen na EPS (ten tvrdý podlahový) 

7) Sám v aku nádobě tělesa nemám, řeším to elektrokotlem, který okamžitě
nahřeje topnou vodu (velmi malý objem) a přebytek výkonu přes 3cestný ventil
jde výměníkem do aku.

Ještě poznámka k soláru? Pokud koupíte "hotový" systém je to značně
neekonomické. Pokud máte bastlířského ducha, což asi ano, tak to dokážete
postavit za cca 1/5 - 1/4 ceny. Sice s horšími parametry, ale tady už ta
ekonomická návratnost už bude návratností. Bohužel, čím lepší a dražší
solární systém, tím sice má lepší účinnost, ale ekonomiská návratnost se
stává nenávratností.

Ještě řeším komplexní řízení celého systému, takže uvítám další myšlenky z
realizace něčeho podobného, samo, že i též rád poskytnu.

Pěkný den

Vít Bureš

  _____  

From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On
Behalf Of Novotný Pavel
Sent: Monday, November 13, 2006 12:07 PM
To: 'HW-news'
Subject: [OT] Integrovany zasobnik tepla pro vytapeni a ohrev TUV

Take si dovolim par poznamek.

Boilery a podobne tlakove nadoby se delaji valcove z duvodu vetsi odolnosti
pri namahani tlakem. Valcova stena se nevybouli, na rozdil od rovinne.
Nedokazu tak uplne posoudit jak moc tlakova je 200kPa, teoreticky to je tlak
cca 14t nad dno vasi nadoby a to bych jiz videl na klasicke bombirovane dno,
ktera se pouzivaji u boileru. Zamyslete se, zda skutecne potrebujete tak
"velky" tlak, stejne budete muset osadit havarijni termostat na rekneme 95C
jinak receno, maximalni provozni tlak v nadobe bude tlak vznikly zmenou
objemu v dusledku ohrati vody z ~7 na ~95 + tlak, ktery dokaze vytvorit
obehove cerpadlo + nejake rezerva to by mel byt tlak v expanzce a provozni
tlak nadoby.
Pokud jde o vyrobu, bylo by idealni sehnat plech 3m x 2m ¨bude to mene
pracne a hlavne chte nechte cim mene svaru tim lepe. Nicmene netusim, zda
tento rozmer nekdo prodava.
Dalsi problem budou armatury na pruchod vymeniku, ale jiste neco pujde
sehnat.
Izolace nohou, mozna pertinaxove podlozky nebo proste cely zasobnik postavit
na nejaky izolant, chce to myslet na dostatecnou plochu nohou, po napusteni
to bude mit skoro 2t !

Pokud by to slo z tlakovych duvodu  asi bych volit nadobu ve tvaru kvadru
0,8 x 1 x 2m , je to skladnejsi a lepe se to izoluje a teoreticky to proleze
dvermi.

Poznámka na závěr zamyslete se nad tím co udělají kovy na svém styku at již
jde o nerez/Cu tak ostatní kovy v otopné soustave !

Cas od casu se zde probira topeni, tak snad nebudu total OT.
Vymyslim topeni a ohrev TUV do sveho budouciho domu, tepelne ztraty cca
4.5kW teplovzdusne topeni s rekuperaci. Aktualne resim, zda se mi vyplati
instalovat integrovany zasobnik tepla. Komercne dostupne zasobniky jsou az
neskutecne drahe a tak bych si ho rad nechal postavit u kamarada ve firme.
Vzhledem k tomu, ze zasobnik chci umistit do sklepa, nepripada moc v uvahu
jeho vymena po x letech a jeho zivotnost by mela byt pokud mozno neomezena.
Ma uvaha je proto nasledujici:
Skruzit tri tabule nerez plechu 2 x 1m x 2mm, z nich svarit valec o prumeru
0.95m (hruby obsah 1.4m3), Na oba konce privarit rovne viko + nejakou nosnou
konstrukci.
Do horni casti smotat vymenik na TUV , prumer trubky 22mm cca 100m tim
ziskame vymenik o plose 6.9m2 , ve spodni casti dalsi vymenik pro TC nebo
krbovou vlozku, solar povazuji za ekonomicky nesmysl. Zde by myslim stacila
ploch cca 2 m2 .Do horni poloviny pridat jedno a do dolni dve topna telesa s
vykonem celkem rekneme max. 10kW. Dale tri merici jimky z 7mm trubicky pro
teplomery a jednu pro havarijni termostat. Plus samozrejme v horni casti
odvod a dole privod vody pro teplosmenny vymenik teplovzdusneho topeni a
mozna podlahovky v koupelnach.
1. Je to velky nesmysl, respektive doporucili byste jine reseni?
2. Povazujete za nutne pouzit nerez, v zasobniku bude obihat stale stejna
voda a teoreticky by v ni nemel byt kyslik.
3.Je sila plechu 2mm dostatecne respektive neni zbytecne silna, provozni
tlak cca max 200kPa , hmotnost samotne vody cca 1395kg ?
4. Kde sehnat v metrazi Cu respektive nerezove trubky pro smotani vymeniku?
5. V neposledni rade, je nekde na netu k dispozici aktualni cenik elektriny
v CR, nejake prehlednejsi podobe nez ho aktualne vydava CEZ, o jehoz
prehlednosti si myslim neco nepekneho. 
6. Jak resit zaizolovani, idealni by bylo udelat okolo Mireleonovy plast a
vyplnit PUR, ale pri cenach PUR to je a financni sebevrazda, tak bud vatu
nebo sypany EPS. Nicmene porad zde je problem s izolovanim nosnych nohou.
Omlouvam se za dlouhe OT
7. Doporucte vhodna topna telesa? 

Tom

P.S. Aby to nebylo zcela OT  az jednou bude cas, udelam k tomu nejaky MCU
sledujici energii obsazenou v nadrzi a podle rocniho obdobi a pouziteho
druheho zdroje tepla bude ridit dotapeni elektrinou.

<hr size=2 width="100%" align=center> 

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20061113/44e0a417/attachment-0002.htm 