RE: Jak složite je postavit ohmeter pro mereni vekych odporu ?
Marek Pavlu
pavlu@HWserver.cz
Neděle Březen 19 22:37:15 CET 2006
Zdravim,
Ja ten experiment nenavrhuji ani nedalam:), jen jsem slibil, ze se pokusim
najit lepsi zpusob nebo alespon lepsi operak.
Onojde taky o to, co si představíte pod pojmem biopotencial.
Kdyz to bude komora srdce od zaby v experimentu vam to obstoji, ale kdyz se
zacnou merit tak subtilnijevy jak biopotencial nekolika bunek, tak to je pak
vetsi zabava:). Proste vnitrni odpor zdroje bunky je docela dosti vysoky...
Skutecne tech 10^12 az 10^15 vstupniho odporu je NUTNOST, to neni jen otazka
zavedni vstupniho napeti, ale to, co generuje mala elektrarna typu bunka je
pomerne mizerne meritelne a dnaska je toto prve cilem. Na naší katdre napr.
jedna z lepších bakalářek se venovala trebas mereni biofotonu, no s nicim
mensim nez s fotonasobicem se na to nejde:))).
INA116P jen tak, tak, splnuje tyto pozadavky...
Ony se objevuji experimenty, kdy v podobne konfiguraci experimentu pouziji
najake sumitko s malym vstupnim odporem, ale to jsou takove srandy, jako ze
experiment i experimentální techniku navrhuje ciste biolog, takze pak to
skutecne "nevadi":))).
S pozdravem,
Marek Pavlu
// -----Original Message-----
// From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On
// Behalf Of Vladimír Anděl
// Sent: Sunday, March 19, 2006 5:53 PM
// To: HW-news
// Subject: Re: Jak složite je postavit ohmeter pro mereni vekych odporu ?
//
// No ja bych to videl tak, ze pokud merite nejake prubehy biopotencialu,
// tak
// ten velky vstupni odpor potrebujete jen proto, aby ste do mereneho
// objektu
// nevnasel nejaky ss proud. Vnitrni odpor mereneho objektu bude jiste o
// mnoho
// radu mensi nez tech 100M a kdyz se pres nej bude uzavirat nejaky sumovy
// proud v radu pA, asi to nicemu vadit nebude. Taky sirku pasma tam mate
// pomerne malou, takze by nemela vadit vetsi vstupni kapacita zesilovace.
// Takze klidne muzete pouzit neco na zpusob 2SK170, ktery ma pri sirce
// pasma
// 10 Hz cca 3 nVsumu a sumove se prizpusobi i na 1 KOhm. A kdyz chcete
// maly
// vstupni proud, pri Vds 8V ma dle datasheetu pri 20 st.C 1 pA. A to jeste
// mate moznost ho o par desitek stupnu vychladit. Tim klesne vstupni proud
// i
// sum.
// Andel
//
// ----- Original Message -----
// From: "gatilo" <gatilo@centrum.cz>
// To: "HW-news" <hw-list@list.hw.cz>
// Sent: Sunday, March 19, 2006 4:03 PM
// Subject: Re: Jak složite je postavit ohmeter pro mereni vekych odporu ?
//
//
//
// 19.3.2006, 15:55:29
//
// Myslite snad tenhle vzorecek:
//
// Usum = SQRT(4kTBR) ?
//
// Nevim jak dopadnete vy ale me pri dosazeni R = 100G, B = 10Hz vyslo
// cca 125 uV, coz je o 3 az 5 radu mene nez urovne s kterymi by pracovalo
// udelatko. Ono "fyzikalne nevyhnutelne" sice plati, ale v konkretnim
// pripade se muze projevovat dost ruzne.
//
// S pozdravem Pavel
// mailto:gatilo@centrum.cz
//
// --
// Marek Pavlu napsal:
//
// > Zdravim,
//
// > Ba ne, i prase sumi, jen když jste je neposledy videl, slysel, tak
// jste
// > zkoumal spatnou fyziklani veliciny, tedy zvuk.
// > Musite zkoumat emg zareni, prinejmensim sumi(spis rusi) od mozecku,
// potom
// ma
// > jistou teplotu a i nejaky ten odpor a sumove napet/proudy jsou na
// techto
// > parametrech zavisle...
//
// > Asi takto, musite oddelit dve veci.
// > Vlastni vstupni odpor, který se nemeni a zatezuje mereny objekt, co to
// > znamena, urcite vite.
// > Ale mimo to na ten vstup privadite nejake spektrum signalu at chcete
// nebo
// > ne, sirka tohoto spektra ovlivnuje uroven napetoveho/proudoveho sumu.
//
// > V katalogu hledejte V/sqrt(Hz) respektive A/sqrt(Hz).
// > Uroven sumu na vstupu musí byt nizsi pro danou sirku pasma nez vlastni
// > uzitecny signal.
//
// > A muzu Vam rict, ze cim vetsi ten vstupni odpor bude, tim vetsim
// sumovym
// > napeti/proudy ten vstupni obvod bude ovlivnen, tohle je fyzilane
// > nevyhnutelne, protoze uroven sumu je zavisla na teplote, odporu a
// sirce
// > pasma...
//
// > Vzorecek z hlavy nevysypu, musel bych pohledat, ale Balu by mohl vedet
// i z
// > hlavy, kdyz z toho ma doktorat:))).
//
// > S pozdravem,
// > Marek Pavlu
//
// > // -----Original Message-----
// > // From: hw-list-bounces@list.hw.cz
// > [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On
// > // Behalf Of gatilo
// > // Sent: Saturday, March 18, 2006 2:55 PM
// > // To: HW-news
// > // Subject: Re: Jak složite je postavit ohmeter pro mereni vekych
// odporu
// ?
// > //
// > //
// > // 18.3.2006, 14:48:13
// > //
// > // A von se ten sum meri v pA ??
// > // V sumeni se moc nevyznam, mohl by jste prosim svou odpoved trochu
// > // rozvest. Jaky sum podle vas znemozni merene ?
// > // Jeste opravuji udaj o vstupnim proudu toho OZ, je to 0,6pA, 0,1 je
// > // offset, prehlid sem se o radek.
// > // Jo a PRASE nesumi nebrz CHROCHTA! :-))
// > //
// > // S pozdravem Pavel
// > // mailto:gatilo@centrum.cz
// > //
// > // --
// > // Marek Pavlu napsal:
// > //
// // >> Zdravim,
// > //
// // >> A sum bude mensi nez 0,1pA ????
// // >> Protoze je jinak 0,1pA docela k h**nu a bavime se o tom, ze
// zapojeni
// > // sice
// // >> neovlivňuje mereny objekt, ale merit tak presne nelze, PROTOZE TO
// SUMI
//
// > // JAK
// // >> PRASE:))).
// > //
// // >> S pozdravem,
// // >> Marek Pavlu
// > //
// // >> // -----Original Message-----
// // >> // From: hw-list-bounces@list.hw.cz
// // >> [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On
// // >> // Behalf Of gatilo
// // >> // Sent: Friday, March 17, 2006 5:24 PM
// // >> // To: HW-news
// // >> // Subject: Re: Jak složite je postavit ohmeter pro mereni
// vekych
// > // odporu ?
// // >> //
// // >> //
// // >> // 17.3.2006, 17:00:20
// // >> //
// // >> // OZ TLC27L2 s typ. vst.I 0.1pA je v katalogu u Chobotu za par
// // >> // stribrnych. Hrubym odhadem: skoro kazde zapojeni ohmetru s OZ
// by
// s
//
// // >> // timto obvodem mohlo davat presnost 1% pokud uhlidate svodove
// > // proudy na
// // >> // plosnaku (bylo v konfere nedavno)
// // >> // 2.moznost: ref.zdroj 10V mereny R v ser. se snimacim cca
// 1G(100ks
// > // 10M
// // >> // SMD), napeti na snimaci pres sledovac s tim TLC27L2 do
// meraku,
// // >> // skutecnou hodnotu dopocitat v PeCce. Vyhoda oproti
// predchozimu je
// > // v
// // >> // celkove jednodusi strukture, bude snazsi sestavovat korekcni
// // >> // rovnice a jestli dobre pocitam pouze jeden svodove kriticky
// uzek
// > // +IN_OZ
// // >> //
// // >> // S pozdravem Pavel
// // >> // mailto:gatilo@centrum.cz
// // >> //
// // >> //
// // >> // --
// // >> // Karel Novotný napsal:
// // >> //
// // // >>> OK
// // // >>> uznavam ta Roudnice je kravina, tenkrat jeste nebyla :-).
// // >> //
// // >> //
// // // >>>>Ja mam bezny citac s rozlisenim 8 mist a presnosti 10E-6
// // // >>> Mam 9 mistny citac s presnosti 10E-10, slusnejsim merak C,
// ESR a
// // // >>> indukcnosti mi take chybi, v nejhorsim se sejdeme v cekarne
// :-)
// // >> //
// // // >>> Upresnuji svuj dotaz,
// // // >>> ano staci mi "merak" 100M az 100G tj. 3 dakady, presnost
// nemusi
// // // >>> odpovidat presnosti 34401A, mereni odporu v oblasti G jsou
// stejne
//
// // // >>> spise orientacni zalezitost nez ze by clovek mohl neco
// prihnout
// a
//
// // >> // doladit pilnikem.
// // // >>> Stejne tak bych se rad vyhnul pouziti velkych napeti, pri
// rade
// > // mereni
// // >> // je to neprakticke.
// // // >>> Na druhou stranu neni nutne aby se odpor prevadel na
// adekvatni
// // // >>> hodnotu v napeti, mam k 34401 pripojene PC a tak neni
// problem
// // // >>> namerene udaje programove zpracovat.
// // >> //
// // >> //
// // >> //
// // >> // _______________________________________________
// // >> // HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
// // >> // Hw-list@list.hw.cz
// // >> // http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
// > //
// > //
// > //
// // >> _____
// > //
// // >> avast! Antivirus <http://www.avast.com> : Odchozi zprava cista.
// > //
// > //
// // >> Virova databaze (VPS): 0611-2, 17.03.2006
// // >> Testovano: 18.3.2006 14:04:23
// // >> avast! - copyright (c) 2000-2003 ALWIL Software.
// > //
// > //
// > //
// // >> _______________________________________________
// // >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
// // >> Hw-list@list.hw.cz
// // >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
// > //
// > //
// > //
// // >> --
// // >> Internal Virus Database is out-of-date.
// // >> Checked by AVG Free Edition.
// // >> Version: 7.1.375 / Virus Database: 268.2.1/279 - Release Date:
// > // 10.3.2006
// > //
// > //
// > //
// > // _______________________________________________
// > // HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
// > // Hw-list@list.hw.cz
// > // http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
//
//
//
// > _____
//
// > avast! Antivirus <http://www.avast.com> : Odchozi zprava cista.
//
//
// > Virova databaze (VPS): 0611-2, 17.03.2006
// > Testovano: 18.3.2006 19:02:09
// > avast! - copyright (c) 2000-2003 ALWIL Software.
//
//
//
// > _______________________________________________
// > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
// > Hw-list@list.hw.cz
// > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
//
//
//
// > --
// > Internal Virus Database is out-of-date.
// > Checked by AVG Free Edition.
// > Version: 7.1.375 / Virus Database: 268.2.1/279 - Release Date:
// 10.3.2006
//
//
//
// _______________________________________________
// HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
// Hw-list@list.hw.cz
// http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
//
// _______________________________________________
// HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
// Hw-list@list.hw.cz
// http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_____
avast! Antivirus <http://www.avast.com> : Odchozi zprava cista.
Virova databaze (VPS): 0611-2, 17.03.2006
Testovano: 19.3.2006 22:37:14
avast! - copyright (c) 2000-2003 ALWIL Software.
Další informace o konferenci Hw-list