RE: Ceny za elektřinu ?

Sobota Červenec 8 21:56:43 CEST 2006

- ma poznamka o problemech s vakuem se primarne tykasla prave H400 kde
cekam, ze budou relativne velke. Odhadoval jsem, ze cca po 3letech bude
kolektor skoro na atmosferickem tlaku a bude dochazet k "korozi" teplo
vymenne vrstvy. Mam pomerne velke zkusenosti s tesnenim termoizolacnich
skel, ktere nejsou tak tepelne namahany a pouze oddeluji nejaky inertni plyn
(typicky argon) a okolni vzduch, presto po cca 3 az 5 letech je znacna cast
argonu fuc a je nahrazena vzduchem :-) 
- dle udaju vyrobcu není slunecni kolektor tou nejdrazsi součásti, typicky
je pry cena kolektoru 40 az 50% ceny solárního systemu. Je jasne, ze kdyz si
clovek neco udela sam vychazi to jinak.
- cena elektriny se da pomerne dobře korelovat a lze ji odhadnout i s 20
letym vyhledem pomerne presne. Jinak jsem nahledl do svých materiálu z roku
1995 a tehdy jsem v predpokláídal, že cena zemniho plynu v roce 2005 bude
cca 10Kc rikal jsme si budu pesimista a ejhle ja to trefil pomerne presne.

Jinak mate pravdu slunecni ohrev TUV je do znacne miry politické rozhodnuti,
které se muze při trose vule vyplatit, ale staci velka kroupa a ...

Když tu probirame vakuum, jak jaky [odtlak zvladne kompresor z lednicky,
mohl by resit neduh te H 400 a zlepšovat ekonomiku?

 8.7.2006, 20:05:49

Dekuji za podnetne informace, nicmeni si dovoluji s nimi castecne
nesouhlasit.
Utesneni H400 je opradu problem, dle informaci jedne s f. ktera je
montuje se cerpani na 100Pa provadi az po konecne montazi a je treba
jej po 3-5letech obnovovat. Pokud nema vyrobce tesneni nejak velmi
fikane vyresene, je ztrata tesnosti po 15 letech asi velmi
pravdepodobna. Ale sam uvadite ze ploche kolektory vyraba pouze
thermosolar, ostatni vak. kol. jsou trubkove, tam je tesnost zajistena
zatavem, tedy stejne jako u zarovek ci elektronek. Jeden vyrobce
dokonce uvadi ze pouziva pro zatavy tutez technologii. A u elektronek
je dlouhodoba tesnost myslim proverena dostatecne, byt za mirnejsich
podminek nez jsou u kolektoru.
Mate pravdu ze kolektor je jen cast systemu, povetsinou vsak ta
nejnakladnejsi, dalsim drahym castem - rozvodum a zasobniku bych
osobne odhadoval zivotnot tez podstatne delsi nez 15 let. Prvky s nizkou
zivotnosti jako je cerpadlo, armatury, expanzni nadoba a dalsi
predstavuji jen nepatrnou cast nakladu. 30 let bez jedineho zasahu
system jiste nevydrzi ale to nevydrzi skoro zadna cast domu, vyjma
hrube stavby (pokud ji udelate dobre).
A jeste mala poznamka ke kalkukaci navratnosti investice. Pokud mate
schopnosti/informace pomoci kterych jste schopen urcit cenu energije
za 10-15let pak vam za vase prognozi kterakoliv investicni ci
energeticka spolecnost zaplati tolik ze si muzete postavit dum ze
stribrnych cihel a vytapjet jej palenim santaloveho dreva aniz by vas
to financne zatizilo. V opacnem pripade je porizeni kolektoru spise
"politickym" rozhodnutim.

S pozdravem Pavel
  mailto:gatilo@centrum.cz

--
Novotny Pavel napsal:

> Jsem pesimista, jsem informovany :-), ale vazne.
> Mou uvadena cena je pro kolektory typu Vitosol 300 
> http://www.viessmann.cz/web/czech/cz_publish.nsf/Content/Vitosol300_czech
> coz je to nejkvalitnejsi co lze koupit a jsou konstrukci a provedenim budi
> duveru, ze to nejaky patek vydrzi.
> Pri pouziti H400 V od www.thermosolar.sk muze byt ekonoimicka kalkulace
> vyhodnejsi, ale nezapomente, ze kolektor je jen jedna cast celeho systemu
a
> pak ani tento system neni bez naroku na elektrinu viz obehove cerpadlo.
> Zkratka je treba vzit kalkulacku a spocitat si to.

> Par poznamek k H400 V a zivotnosti obecne.
> U H400V sam vyrobce uvadi energeticky zisk z kolektoru o plose ucinne
plose
> 1.76m2 800 az 1200kW (nizsi cislo je blize pravde pro nase podminky).
> Vytahuji se, ze jsou jediny kdo dela ploche vakuove kolektory, ano jsou
> ostatni od toho ustoupili protoze, zkuste dlouhodobe utesnit 6m spoje tak
> aby jse pod nim udrzel podtlak 100Pa a pritom to cele pracovalo v rozsahu
> teplot +100 - 30C. Zkuste odhadnout jak velka kroupa nebo jak velky kamen
> hozeny na 2m2 4mm skla ho rozbijou?
> Pokud jde o zivotnost,vychazim s jedne americke studie, kde matematicky
> modelovali zivotnost solarniho systymu a dosli k zaveru 15 az 20 roku,
Cu,Al
> vydrzi hodne, ale tesneni a vakuova izolace zas tak moc nevydrzi. 
> Jaka je zivotnost konverzni vrstvy (te cerni) si troufnu odhadnout u
> Vitosolu, kde je tusim vrstva cernena titanem, ale jaka je zivotnost
> koloidniho niklu to fakt nevim.
> Obecne jsem opatrny pokud mi nekdo tvrdi, ze neco co je tak tepelne
namahane
> jako slunecni kolektor a jste je vystaveno povetrnostnim vlivum mi nez
> jedineho zasahu vydrzi 30 let :-). Nicmene solarni ohrev TUV apriori
> nezavrhuji a pokud porodim bazen budu o nem uvazovat (s kalkulackou a s
> pesimismen). 
>  

>  
>  

> Vzhledem na pouzite materialy Cu,Al, sklo je odhad zivotnosti 15 let IMHO
> znacne pesimisticky, mate o tom nejake presnejsi informace?

> Slovenske vak. kolektory jsou cca 20kKc/2m2 viz.
> http://www.thermosolar.sk/ed.htm

> S pozdravem Pavel
>   mailto:gatilo@centrum.cz

> --
> Novotny Pavel napsal:

>> Na solarni clanky jako zdroj elektriny pro svou vlastni spotrebu rovnou
>> zapomente je to proste ekonomicko ekologicky nesmysl.
>> Pokud jde o ohrev TUV to prijde na to kolik teple vody spotrebujete a
jake
>> je rozlozeni spotreby v case. Teoreticky v CR dopadne na m2 cca 1MW
> tepelne
>> energie, i ty nejlepsi kolektory vam z toho vyuziji maximalne tak za
> 800Kc/
>> rok /m2. Rekneme, ze jsme optimiste a predpokladame zivotnost 15 let tj.
>> ziskame energii za 12.000,- Kc . Problem je, ze celorocne lze vyuzit jen
>> vakuove kolektory a 2m2 takoveho kolektoru stoji pres 30kKc (beru ceny
>> Vissemann) a pak cerpadlo, ktere je nutne je jaksi na elektrinu a ...
a...
>> Dalle tu je problem, ze vetsina tepla se ziska v letnich mesicich kdy je
>> zpravidla nejnizsi spotreba TUV. Cloveku pak najednou zacne byt jasne
proc
>> rada vyrobcu taji ceny solarni techniky :-))))

> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list@list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

> __________ Informace od NOD32 1.1650 (20060707) __________

> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz

> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list@list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

> --

> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.1.394 / Virus Database: 268.9.10/383 - Release Date: 7.7.2006

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

__________ Informace od NOD32 1.1650 (20060707) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz