duchovno vs. veda (was RE: OT: magnetizacia ihly, ...)

Kubat Tomas tomas_k@comap.cz
Úterý Září 6 06:23:55 CEST 2005


vcera me sejmul nas admin, protoze jsem se pokusil stahnout toho 700MB Grygara, ale po tomhle shrnuti to uz stahovat nepotrebuju, dik :-)
tomik.

-----Original Message-----
From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz]On
Behalf Of Tomáš Dresler
Sent: Tuesday, September 06, 2005 2:41 AM
To: 'HW-news'
Subject: OT: duchovno vs. veda (was RE: OT: magnetizacia ihly, ...)


Zdravim Marku,

smekam klobouk pred touhle analyzou vlastniho nazoru. Je mi dost blizky
:) 

--
S pozdravem/with best regards

    Ing. Tomáš Dresler

mailto:edison@hw.cz
http://edisonovo.info

-----Original Message-----
From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On
Behalf Of Marek Pavlu
Sent: Tuesday, September 06, 2005 2:34 AM
To: 'HW-news'
Subject: RE: OT: magnetizacia ihly, was Re: OT: Jaký GPS přijímač?


Zdravim,

Myslim a VIM, ze problem urcite nemam!
Grygar na jedne strane dela ve vede, ale na druhé strane je verici a
tvrdi, ze není rozporu mezi virou a vedou! Na podporu sveho nazoru si
vyloupne par citaci od vedcu tady, par textu z cirkevnich dokumentu
onde, jako napriklad zde: <pise_Grygar> Koncilový dokument "Gaudium et
spes" hovoří jasně a výstižně: "Když se provádí metodické bádání ve
všech vědních oborech skutečně vědecky a podle mravních zásad, nebude
nikdy ve skutečném rozporu s vírou, protože věci světské i věci víry
pocházejí od jednoho a téhož Boha." </pise_Grygar>

To je sice hezka FRAZE, ale znepokojujici je fakt, ze samotna hlava
cirkve mela obavy z vedeckeho poznani a Hawkingovi, kdyz byl ve
Vatikanu, bylo sdeleno, ze BY SE NEMELO ZKOUMAT to, co bylo pred
samotnym pocatkem naseho Vesmiru. Jiste, mame tu teorie, pro ktere ani
otazka, co bylo pred pocatkem Vesmiru, nema smysl a je chybna, ale to je
vedlejsi. Zasadni je fakt, ze Vatikan ma strach, ze by musel opet podle
stavu vedeckeho poznani revidovat sve uceni, tak jak tomu bylo jiz
drive.

Za povsimnuti take stoji, ze text, ktery jsem si vypujcil z jeho clanku
Grygar sam oznacuje za jasne a vystizne pojednani o vztahu viry a vedy.
Mne tolik jasne nepripada a zpusobuji to klicova slova jako:
a) "skutečně vědecky"
b) "mravních zásad"

Bod a) mi vadi proto, ze bud neco vedecke je a nebo neni. Prikladem
budiz: astrologie x astronomie To co je mezi tim nema smysl! Nebo cirkev
chce prijit se svou vlastní definici "skutecne vedeckosti" ???

Bod b) mi zavani skrytou myslenkou, starou jako cirkev sama, kterou lze
vylozit i tak, ze Bible je obrazem "mravnich hodnot" nebo ukazuje, jake
mravni hodnoty mame vyznavat. Pak nutne vse, co je v rozporu s tim, co
rika Bible, tak to vse je nutne NEMRAVNE!!! Vime, ze to platilo i v
pripade teorie Heliocentrickem systemu, do techto dob TEMNA se radeji
ani neponorovat a uz vůbec k nim nevracet!!!

Dalsi vec, na kterou lze v clancich od Grygara natrefit je jeho
presvedceni, ze veda je tak nestala a pomijiva, ze jedinou nemenici se
alternativni filozofii k ni je prave vira! Potiz je, ze ta jeho vira, se
meni take, jen ne tak rychle. Cirkev proste jen ceka, jake nove
"katastrofe" v podobe vedeckeho poznani bude muset celit a driv tomu
poznani i aktivne branila! Pak se z pozice pasivniho hrace da lehce
kritizovat.

Pokud chce Grygar a nekteri dalsi vedci vcetne filozofu ztotoznit a
napasovat nejaky filozoficky smer na vedu, tak budiz, tomu se nelze
vyhnout, jinak by fiozofove prisli o praci:). Nicmene je nutne si
uvedomit, ze veda je z tohoto pohledu jedina filozofie(at uz jakehokoli
slozeni), ktera si dala ten nejtezsi úkol, kterym je dukladne provereni
vlastnich teorii. Zadna filozofie to nedela tak duklane jako prave
veda:) a je pak zcela jasne, ze nemuze byt kompatibilni s ostatnimi
filozofiemi...

Docela zabavne pro mne bylo, kdyz Grygar popisoval, jak nektera asijska
nabozenstvi dokazala odhadnout jiste predpoklady o povaze Vesmiru, ktere
jsou nekdy totozne s teoriemi popisujicimi nas Vesmir. Pisi predpoklady,
protoze nic jineho zplodit nemohli! Samozrejme pokud nemyslite na Bozsky
zasah:).

Dalsi z tvrzeni Grygara je neschopnost Kvantove mechaniky vysvetlovat
proc veci takto funguji, ale pouze jak funguji. Tohle bere za dukaz
nemoznosti prijit v budoucnu na reseni tohoto problemu. Povazuji to
znacne za nadnesene. Tak moc nadnesene, jak moc je nadnesene tvrzeni
stredovekeho cloveka, ze blesk uhodil do domu jen proto, ze tamni lide
hresili.

Zaverem snad jen to, ze dnesni krestane by si meli rychle uvedomit, ze
vira, na ktere stavi a o ktere Grygar tvrdi, jak je pevna a nemenna by
byla v porovnani se stredovekym vericim absurdni a nedostatecna!!!

Tot vse k memu problemu:).


S pozdravem,
		Marek Pavlu

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list



Další informace o konferenci Hw-list