Domaci automatizace - zhrnutie variant

[Pavel Novotný]

Mate pravdu, to co jsem navrhl jsou vice mene autonomni moduly, ktere si umi
pokecat (nechme stranou zda mezi sebou nebo jen pres CMS)
Predstava je asi takovato:
- modul pro rizeni svetel (8 log. vstupu pro spinace, 8 vykonovych vystupu
pro rizeni svetel) umisteni DIN v rozvadeci
- modul pro rizeni topeni opet DIN modul nekde u kotle, ktery primo snima a
ridi vse v kotelne, je otazka zda primo ovlada a snima i cidla a ventily po
dome nebo komunikuje ( po vlastnim dratu a primo) s modulem cidel teploty
nekde na patre ci modulem rizeni ventilu.

Probiral jsem vsechny myslitelne i nemyslitelne koncepce DA a tato varianta
mi pripada:
- teoreticky nejmene poruchova ve sve primarni funkci, vypinac a jemu
primarne nalezejici svetlo {svetla) ovlada jeden modul
- nejsnaze opravitelna, kdyz uz se neco poroucha a prestane mi svitit svetlo
(svetla) dokazu i "po telefonu" lokalizovat zavadu najit prislusny rozvadec
a v nem modul a vymenit ho
- pokud se "fatal error" autor nebo dum prodate je tato koncepce nejsnaze
preveditelna na nejakou jinou komercni technologii, priklad modul svetel se
da nahradit sadou rele nebo nejakym komercnim prumyslovym automatem.
- zakladni funkcialita je zajistena i bez CMS nebo pri poruse komunikacniho
manalu 
- dovedu si to predstavit v rozvadeci, jistic, modul pro rizeni 8 svetel,
jistic, modul pro rizeni 8 zasuvek atd. Pokud se pro kazdy I/O osadi LED je
na prvni pohled jasne co kde a jak ...
- v neposledni rade mi takove "autonomni jednoucelove" moduly vychazeji
konstrukcne nejjednodussi a nejvice podobne tomu co se pouziva v prumyslu. 
- tam kde je tento "velky" modul moc velky lze navrhnout "maly" modul do
krabice pod vypinac (zasuvku) , ktera ale opet spojuje akcni a primarni
reakcni clen.



>Proc stridavych a proc 24V?

- lze bezne a levne koupit 24V trafa na DIN listu
- je to jeste bezpecne napeti
- vetsina znas pro rozvody pouzije UTP kabel a po nem nelze zrovna prenaset
velke proudy tzn. je lepsi pouzit vyssi napeti
- clovek nemusi hledat + a bat se prepolovani napajeni
- pokud ma minimalne modul svetel umet stmivat tak pokud uvazujeme o fazovem
rizeni je treba detekovat pruchod napeti 0 a zde ma stridave napajeci napeti
(ziskane klasickym trafem) tu vyhodu, ze se da k tomuto ucelu s vyhodou
pouzit
- napajeni bych u kazdeho modulu resil tak, ze bude: usmernovac + stepdown
LM2575 a pak je celkem jedno jake bude napeti na napajeci sbernici tedy
pokud se vejde do ss 7-40V.
- pouziti spinane regulace mi pripada efektivnejsi z hlediska energetickeho
a blbu vzdornejsi z hlediska uzivatelskeho a spolehlivejsi z hlediska
provozniho

Otazkou je zda se ~24V a RS485 v souosem kabelu nemohou negativne ovlivnovat
?






>Varianta 2. mi pripada jako snadno implementovany, udrzovatelny a 
>hlavne rozsiritelny system u ktereho sice bez poruchy CMS nelze 
>vypinacem v loznici ovladat svetlo v garazi, ale pokud je i takto 
>komunikujici DA navrzena rozume muze pri ztrate CMS system fungovat v 
>"ostrovnim" rezimu v kterem se dum chova minimalne stejne jako bezna 
>"neinteligentni " stavba.
>Rozume navrzeny, vidim jako system v kterem je, pokud možno :
>- zakladni funkcionalita mozna bez komunikace (jinak receno vypinac a 
>jemu primarne prislusejici svetlo je ovladano jednim modulem )
>- není prilis michana funkcnost jednotlivych modulu (napr. modul topeni 
>ridi primo sva cidla a akcni cleny, tj. není pouzita koncepce 
>"obecnych" modulu, které spinaji svetlo, meri teplotu a ovladaji 
>zasuvky v mistnosti)
>- at se pos... co chce (vcetne autora) musí jit cela nebo cast DA 
>snadno

Timto jste definoval opravdu variantu 4. Autonomni moduly, ktere funguji bez
jakekoliv komunikace a jen obcas si "popovidaj" s mozkem. Jeden modul, ke
kteremu je pripojeno svetlo, tlacitko, datova sit a 220V rozvod. V pripade
vytapeni si to uz moc neumim predstavit, ale to je muj problem.

>opravit pripadne nahradit necim komerecne dostupnym a to pouze s 
>stipackama, sroubovakem a mozkem. Oprava by mela byt proveditelna pouze 
>s sroubovakem a to metodou slysim o problemu, otevru, vidim, vymenim.

Hezke :)

>Ma predstava kabelu, ktery by propojoval celou DA "
>- 1,2 stridavych 24V pro napajeni modulu

Proc stridavych a proc 24V?

>- 3,4 A-B vodice RS-485
souhlas

MK2

-----Original Message-----
From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On
Behalf Of Jan Waclawek
Sent: Wednesday, May 18, 2005 1:13 PM
To: HW-news
Subject: Re: Domaci automatizace - zhrnutie variant

Spat ku konstruktivite.

Ako som uz pisal, je jasne ze sa nedohodneme; ale nejake svetielko v tuneli
by mohlo byt.
Zakladne koncepcie su:

1. Totalna distribucia, cista zbernica.
To uz riesilo spominane EIB/KNX, takze nie je co riesit; ale ak nemame 2100E
rocne, tak to treba napodobnit.
Z principu multimaster, preto treba bud tokenoidny system, alebo
antikolizia; tradicne sa pouziva to druhe. Z principu to vyluci lacnu RS485;
da sa pouzit CAN/LIN alebo spominany EIB svab (alebo ethernet pre drsnakov).
Protokol: pakety typu
zaciatok_paketu-adresa_odosielatela-adresa_prijimaca(*)-sietove_flagy(**)-pr
ikaz/stav-dlzka_inych_dat-ine_data-checksuma
(*) moze byt aj bez t.j. vsetko je broadcast; je to skor pre moznost urobit
router/switch
(**) napr. vyziadanie potvrdenia
Snimac pri zmene stavu odvysiela (netreba ho okrem adresy konfigurovat);
akcny clen ma tabulku

2. Totalna centralizacia, cista zbernica.
Asi v amaterskom ponati najbeznejsi pripad; pricom centrala (CMS) = PC.
Tu je multimaster zbytocny a moze sa implementovat protokol otazka/odpoved.
Tym padom sa moze pouzit RS485. Protokol moze byt trocha asymetricky
vzhladom na otazka/odpoved, ale nemusi byt a pokojne moze byt ten isty ako v
pripade 1.
Je nutna nejaka zaloha CMS.

3. Znacna centralizacia, hybrid hviezda zbernic.
Tu presne neviem co od toho mam ocakavat. Ja to mam zatial takto nadrotovane
a uvidi sa, co dalej. Vidim to viacmenej na CMS s tym, ze prva varianta bude
uplne primitivna a potom to vidim ako zdroj volnej zabavy. Spinacom asi
vobec inteligenciu nedam; tam, kde ich je viac na 1 kabli (myslim, ze ich
nikde nemam viac nez 4), dam do nich odpory a budem merat z centraly prud
alebo tak nejak. Svetla mam natahane separatne rovno do rozvodne, takze ich
budem spinat/stmievat centralne.
Ostatne snimace a akcne cleny pokojne mozu komunikovat aj rafinovanejsie,
napr. po 485. Vyhodou je, ze na osobitnych vetvach sa da komunikovat roznou
rychlosou. Da sa vymysliet aj nieco na sposob switchu a urobit ciastocnu
distribuovanost; prip. sa cela centrala da urobit modulovito.



Prosim, hlasujte 1/2/3: teraz.


Svina wek

PS. Moj hlas je 3., osobne si myslim, ze do domu je 1. priamo nevhodne (bolo
rozsiahlo diskutovane).
_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list




_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list