Domaci automatizace
Marek Pavlu
marekpavlu@mybox.cz
Sobota Květen 14 02:27:49 CEST 2005
Zdravim,
Takhle to je dosti neudrzitelne a opet opakuji, Franta, Pepa i Lojza budou
delat tu samou praci neustale dokola, jen vždy v bledemodrem:((((.
S pozdravem,
Marek Pavlu
// -----Original Message-----
// From: hw-list-bounces@hw.cz [mailto:hw-list-bounces@hw.cz] On Behalf Of
// Dusan Dolezal
// Sent: Friday, May 13, 2005 12:42 PM
// To: 'HW-news'
// Subject: RE: Domaci automatizace
//
// Ja nejak nechapu, proc porad resite nejake ujednocovani programovaciho
// jazyka? Cekal bych, ze si domluvite nejake fyzicke propojeni a
// komunikacni
// protokol, a pak budou vznikat nejake moduly (at uz senzory, aktoru, nebo
// i
// nejaky ten CML), a v cem bude jejich firmware napsan, je suma fuk, ne?
// Neboli Franta udela vypinac s x51 a napise to treba v ASM, Pepa udela
// stmivac s PICem a co ja vim treba BASICem a Lojza treba cidlo teploty s
// AVRkem a Cckem. Ale podstatne je, ze Franta si da do baraku klidne Pepuv
// stmivac a Lojzovo cidlo, protoze budou rozumnet telegramu z jeho
// vypinace,
// ne? Jestli mi neco uniklo, tak se omlouvam.
//
// Aspon ja to tak chapu, ze smyslem pripadny spoluprace je to, ze kazdy
// udela
// nejakou komponentu a ostatni ji prevezmou a nebudou ji muset vymyslet
// znovu.
//
// Dusan Dolezal
//
// > -----Original Message-----
// > From: hw-list-bounces@list.hw.cz
// > [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On Behalf Of Marek Pavlu
// > Sent: Friday, May 13, 2005 12:16 PM
// > To: 'HW-news'
// > Subject: RE: Domaci automatizace
// >
// > Zdravim,
// >
// >
// > // > Jenze si také pamatuji na tu uzasnou pomalost
// > //
// > // No hry v BASICu boli nesporne pomale, ale potrebujete pri domacej
// > // automatizacii nieco riesit do 20ms?
// > [M.P.]
// >
// > Uz tehdy jsem se nezajimal jen o hry:).
// > Jenze jakpak asi bude rychla komunikace, pokud ji budete
// > resit stylemm, 20ms
// > je prilis kratka doba na jeden byte z UARTu???
// > Jestlize z tohoto snazeni ma vyjit nejaky protokol, nebo
// > nejaky smer uvah
// > vedouci k cemusi jako standard, tak urcite nelze spolehat, ze
// > prezije, pokud
// > každý nod bude extremne pomaly. Jiste, nepotrebujeme z toho udelat
// > gigabitovy ethernet, ale proc probuh interpet do kazdeho nodu?
// > Vzdyt ta myslenka interpetu nic zavratneho neprinasi.
// > Navic si dnes nedovedu predstavit jazyk, který nepracuje s
// > pojmem funkce
// > nebo pointer a vse predava hodnotou. Vzdyt i VisualBasic,
// > který byl jakymsi
// > potomkem snah nad basicem se postupne prokousava k tomu, ze
// > se z nej stal
// > kompilovany jazyk a navíc uz davno v nem existuje pojem
// > funkce. Dokonce i
// > neco na zpousob reference z C++ a dnes i pointry.
// >
// > Zatim nevidim zadne plus, ktere by tohle prinaselo při
// > pouziti v nodech.
// > TO je proste jako kdybych ke kazdemu programu prilozil cely kompiler.
// >
// > //
// > // > a proto když jsem se zminoval
// > // > o nejakem Basicu, tak jsem ihned predpokladal
// > // neinterpetovany(kompilovany)
// > // > Basic, tedy prelozeny.
// > //
// > // Tak to nie je Basic, to je hybrid. Presnejsie, straca
// > akykolvek zmysel.
// > //
// > // Ja som skor myslel interpretovane jazyky vo vseobecnosti. Mozeme sa
// > // rozpravat napr. o FORTHe (z tych 80tych rokov si zaiste
// > pamatate Karela
// > // ci Zofku).
// > [M.P.]
// >
// > Ukazte tedy, co pozitivniho prinasi "klasicky" basic?
// >
// > //
// > // > Taktez si pamatuji na to, ze kolik Basicu, tolik
// > // > ruznych verzi. Ten jazyk snad nikdy nemal mit a nikdy mit nebude
// > // nejakou
// > // > ustalenou formu:(((.
// > //
// > // No to urcite ano; ale FOR I=1 TO 10: PRINT I: NEXT I
// > funguje vsade a
// > // nemusim sa nad tym vobec zamyslat.
// > // Na druhej strane presne to iste plati o akomkolvek inom
// > jazyku, nech si
// > // hovorite co chcete.
// > //
// > [M.P.]
// >
// > To je prece demagogie. For smycka se lysi v C(jiste
// > odlisnosti jsou i v C++
// > od C), Pascalu i Basicu a mnoha dalsich.
// >
// >
// > // > Takze vzhledem k tomu, ze není Basic jako Basic jsem
// > absolutne proti
// > // tomuto
// > // > jazyku. Take musite uvazovat, ze klasicke spectrum melo
// > par desitek
// > // kilo
// > // > pameti RAM, 16k(nektere verze vic) pameti EEPROM (*) a
// > Z80 nebo jeji
// > // klony byly
// > // > CISC procesory. Vzdyt mely par set instrukci, v podstate
// > na kazdou
// > // prkotinu
// > // > jedna instrukce. Kdybych si mel predstavit vhodny interpretr v
// > // Microchipu,
// > // > AVRku nebo jinem RISC procesoru, který zvladne
// > matematicke vypocty a
// > // mnoho
// > // > dalsiho, tak by Vam asi tech 16kB bylo sakra tesnych...
// > //
// > // Pozerali ste sa na tie odkazy co som pripojil???
// > [M.P.]
// >
// > Zatím ne, nebyl cas:(.
// >
// > // Hadam nezacneme po piatku flame RISC/CISC... :-o
// > // (*) jedno E mate navyse
// > //
// > [M.P.]
// >
// > Mate pravdu, tenkrat EEPROM myslim ještě nebyly ani v plenkach:))).
// >
// >
// > // > To si tady asi moc dovolit nemuzeme, ze?
// > // >
// > //
// > // Nechapem preco nie. Pamat akehokolvek druhu je dnes
// > vyrazne lacnejsia
// > // nez pred 20 rokmi. Navyse si nepamatam, ze by sme sa
// > zatial bavili o
// > // cenach vobec.
// > [M.P.]
// >
// > Pravsda o cenach jsme se nebavili, ale interpet bude VŽDY
// > pametove a tim i
// > cenove narocnejsi. Nemohu si pomoci, zadne testy me o opaku zatím
// > nepresvedili.
// >
// >
// > //
// > //
// > // > Takztez temto interpetovanym basicum chybi jedna
// > zakladni vlastnost,
// > // ktera
// > // > kompilovanemu jazyku nechybi. Typova kontrola pri prekladu. To je
// > // docela
// > // > dosti dulezite, alespon podle mne znamych nazoru na bezpecnost
// > // programu:)).
// > //
// > // To je nejaka uplne scestna myslienka; typova kontrola sa
// > pochopitelne
// > // nema robit pri preklade (to je presne to co vedie k
// > problemom napr. u C)
// > // ale pri behu, a asi neexistuje interpretovany jazyk co
// > toto neriesi.
// > //
// > //
// > // Zakladny rozdiel medzi vyssim jazykom a bastardami typu C
// > je, ze pri
// > // pouziti vyssieho jazyka ma jednoducho nezaujimaju
// > prostriedky, ktore
// > // jazyk pouziva (t.j. pamat, rychlost, umiestnenie dat),
// > jednoducho to je
// > // vec jazyka a ja mam za ulohu rozmyslat v abstrakciach.
// > Normalny jazyk
// > // potom jednoducho z principu nepripusti nejake pretecenie
// > poli alebo zlu
// > // konverziu typov.
// > //
// > [M.P.]
// >
// > Nuze, ja se v C nebo v C++ také nezabyvam tim, kde to lezi
// > fyzicky(adresa),
// > to je problem kompileru, maximalne si naalokuju z heapu a
// > zase vratim. Ale
// > jak prosim Vas resite v Basicu pristup mimo rozsah pole? Jak
// > to osetrujete?
// > Pokud to je staticky, tak ještě, ale jak to udelate, pokud
// > potrebujete do
// > pole cucet/zapisovat podle indexu v promenne???
// > To ani Basic neumi a z principu ani umet nemuze. Muze jen
// > vyhodit hlasku
// > nebo zkolabovat a to se stane i v pripade C,C++,Javy,Pascalu
// > nebo kdektereho
// > jineho jazyka, když to pole sedi na heapu, tedy je to
// > dynamicke pole...
// >
// > //
// > // Cim nechcem povedat, ze BASIC ci iny interpret je
// > absolutne vhodny na
// > // tuto ulohu, len to, ze nevidim pricinu ho apriori odmietat.
// > //
// > [M.P.]
// >
// > Uz Vas opravdu nechapu, nejdrive se se vsi silou zastavate
// > interpetru a pak
// > reknete, ze jej nepovazujete za absolutniho viteze k této uloze:((((.
// > Tak safra, jaky jazyk by jste Vy vyuzil???????????
// >
// > PS: pripominam, ze kdo a co bude mit na svem CML/CMS/CBH v
// > PC(pokud bude
// > vubec nutne)za interpetr je mi putna, ale stejne tak si
// > myslim, ze by melo
// > existovat i rozhrani s kompilovanym programem...
// >
// > // Howgh.
// > //
// > // wek
// > // _______________________________________________
// > // HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
// > // Hw-list@list.hw.cz
// > // http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
// > [M.P.]
// >
// >
// >
// > S pozdravem,
// > Marek pavlu
// >
// >
// >
// > ---
// > avast! Antivirus: Odchozi zprava cista.
// > Virova databaze (VPS): 0519-2, 12/05/2005
// > Testovano: 13.5.2005 12:14:56
// > avast! (c) copyright 2000-2003 ALWIL Software.
// > http://www.avast.com
// >
// >
// >
// >
// > _______________________________________________
// > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
// > Hw-list@list.hw.cz
// > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
// >
//
// _______________________________________________
// HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
// Hw-list@list.hw.cz
// http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
---
avast! Antivirus: Odchozi zprava cista.
Virova databaze (VPS): 0519-2, 12/05/2005
Testovano: 14.5.2005 1:19:41
avast! (c) copyright 2000-2003 ALWIL Software.
http://www.avast.com
Další informace o konferenci Hw-list